Reprise du message précédent :
Ah pis la fin de main où je demandais s'il fallait value river avec top set. C'est contre le mec qui me CR turn sur la 3. Assez passif donc :
http://weaktight.com/3951378
 

Ouais mais je pense qu'il check souvent ses dp sur cette turn (ou qu'il check la river). Donc je me disais qu'en gros ici on bat qu'un 3 barrel bluff à partir d'un lead assez marginal ^^
 
Bon là c'était le cas ^^

Il lead avec gs ce gros cochon ouais^^.
Mais du coup le reste de la session il a été plus discret contre moi.
 

Voilà, c'est ça qui est important au final, c'est qui c'est le patron.

Ben là c'était un peu ça ouais.

Dans le chat je lui ai mis "IN-TES-TABLE"

Putain mais si je fous pas des mains de PLO le topic se retrouve en page 2 c'est ça ?
C'est ça que vous voulez ?

En fait, c'est la meme range que moi sauf que tu ajoutes QQ+/AK, non? Ou tu vire carrément les KJs/KQs/TT?

Ah non mais je disais qu'il les lache sur mon cb flop (KQs/KJs). Bien sur quand il hit turn son K il ne lachera plus.

C'est le standard de pas lacher AQ+ ici ? A la place de vilain, c'est pas un fold avec AQ/AK sur ce flop?

Justement quand j'ai vu le flop je me suis dit "small flop pairé, il va lacher toutes ses overs et me call qu'avec ses pp"(que je limitais à TT/JJ puisque pour moi il me 4b av QQ+/AK par défaut)...et j'avais un bdfd+gs derrière.

J'ai pas trop compris cette phrase. Tu veux dire que d'après toi dans ce spot, à partir de T9s ca devient rentable mais que tu 3b aussi 65s ici?  

Donc en 3b pot dans ce genre de spot, sur un flop type A ou K hi, meme si il est dry, on va se mettre en mode c/f puisqu'il y a beaucoup de K ou d'A dans la main de villain? Le truc c'est qu'il a aussi pas mal de pp comme tu le disais et donc il hit aussi les small boards

Non mais c'est pas pareil quand on 3bet et se fait call par l'OR et quand on 3bet et se fait cold call par un mecton qui avait rien à voir avec tout le merdier initial. Je vais tout le temps cbet un A ou K high flop.
 
Et je disais qu'avec T9s on commence à breakeven sur un call, mais je vais quand même préférer la 3bet puisqu'en principe on 3bet bluff les mains qui sont trop faibles pour call.

Bah si tu lâches AK/AQ ici sur un Cbet c'est dommage quand même vu que villain (toi en l'occurence) va barrel tout son air, qu'on a assez souvent la meilleure main et qu'on a encore 2 over pour suckout les pp.  

Il parlait de call T9s pas de la 3bet. call des sc ça devient EV+ à partir de T9s mais avant autant les 3bet car plus difficile à rentabiliser dans un signe raised pot.
 

ah t'es là hein à être plus rapide que le patron.
Sac à foutre va.

pouffé

pour la 2eme, perso j'essaie d'oublier l'idée de faire folder un A sur un flop dry A high dans un 3bet pot, donc je check fold turn en general...

bordel mais n'importe quoi la main que je viens de jouer. Ils sont cons les gens ou quoi ?

Si on arrive quand même à faire fold des As sur des 2nd barrel. Encore faut-il qu'il n'ait pas un fd en plus, ou turn une dp.

et comment le sais tu?

 
Yassel conseillait de c/f

Comment tu sais qu'ils fold un A ? Ca + ce que t'as dit ça me donne pas envie d'essayer.
 
Par contre c'est très possible que ça peel beaucoup trop loose.
 
Sinon j'aurais bien commenté les mains mais j'ai le cerveau off là.

Parce que les mecs me le disent après dans le chat "nh saka, j'ai call flop avec un As mais là face à l'agression, je ne peux que fold turn, je suis en guessing game avec ma TP"

Voir plus haut.
 
Sinon je sais plus dans quelle vidéo j'ai vu ça, mais en gros les mecs vont toujours call flop avec TP et vont pas mal fold turn s'ils ont pas improve.
La meilleure preuve étant surement que j'ai rarement vu un showdown où un mec avait c/c 2 fois avec un As seul.

Et qui te dis que les mecs qui shovent sur ton 2 barrel ont pas tous un A seul ?

Edit : ou plutôt, que ceux qui ont un A seul ont tendance à shove ?

Parce que je call assez souvent pour savoir que c'est faux.

clairement +1    
par contre je raise QJo UTG.

bonne idée tiens !

en faisant un bet de température ?  

call flop et fold turn avec bottom pair ou gutshot imo, au turn si t'as pas un % de 3bet faible, personne fold un as ou alors avec kicker 5 peut etre

Sinon concernant le fait de perdre des implied ip, à la 6eme relecture j'ai enfin compris un minimum
 
mais du coup, il vaut mieux toujours call 65s ip et ne jamais la 3b?  
Ca en revient à ce que geekly devait développer
j'avais compris qu'il valait mieux 3b des SC/1gapper contre quelqu'un qui call trop les 3b oop et 3b des bloqueurs Kxo/Axo/Axs/Kxs contre quelqu'un qui fold bcp vs 3b oop.  
Mais du coup on a vu qu'on perdait des implieds en la 3bettant ip donc autant la call vs quelqu'un qui call trop les 3b et contre quelqu'un qui fold trop vs 3b, autant la call puisque main à potentiel avec pas mal d'implied...
 
Bref comme vous l'aurez vu, gros leaks concernant le 3b ip, c'est un peu le dawa dans ma tete

Ah ben moi je fold TP sur un second barrel contre à peu près n'importe quel profil.

 
+1

 

 
Ce que tu as l'air de confondre, c'est les mains SIMPA type 89s que tu peux call IP, et les mains plus light type 89o, 45s que tu peux 3b IP contre un mec qui va qqfois call OOP les 3B.

Et s'il call trop OOP, là ça devient plus rentable de 3B une range mergée pour value (genre à partir de QJ, KJ par ex)

Sinon 65s au risque de paraitre NIT (lol), je fold IP et OOP. je vais meme pas essayer de 3bet. Au tonbou pour sqz OK, ou a la limite en BB, mais c'est tres rare, il y a d'autres mains a 3bet en BB bien plus fortes que celle-la. Je suis pas trop d'accord pour dire que c'est le haut de notre range de fold OOP, ca fait parti du bas. 78, 9T ca fait deja plus parti du haut.
 
Et ce que j'aime pas dans 65s c'est qu'on peut pas 5bet avec.
 
 
EDIT: Je parlais contre un reg decent. Contre un fish IP je joue toutes les mains et 65s je call

Je parle IP.

Après on parle de limites où ça ne va jamais 4b, donc les spots de 3B/5B y'en aura très peu

 
pk ?

 
 
Dans une dynamique aggro pf, ie. hero 3bet bcp et donc se fait 4bet bcp. Les mains que hero doit 5Bet light/bluff c'est des petites pocket pair et les As suited. Ces mains gardent une bonne equite contre la HR d'un call 5Bet.
Si tu 5bet 65s et tu te fais call tu es completement crush, genre 65s contre 99 ca pese pas lourd (alors aue A4s contre 99 tu gardes un semblant d'équité).
 
Pour "compenser" cette perte d'equite tu as interet de maximiser ta FE pour que ca soit rentable de 5Bet ce genre de main

Par "call qqfois OOP les 3b" tu veux dire "rarement"?
Parce que de ce que je comprends on va préférer 3b 98o/54s vs un gars qui fold beaucoup et on est pas heureux de le voir call. En gros on fait ca en bluff et on se laisse un petit semblant de jouabilité postflop les rares fois où il va call (c'est pour ca qu'on va pas le faire avec des 72o/Q6o)

100bb deep.
 
Contre les gens qui call jamais OOP on s'en fout de 3B 98o parce que l'equité de notre main on s'en balance ; vaut mieux 3B des mains avec blockers type A2o, ou si y'a une dynamique de 4B/5B, vaut mieux 3B pp5, A4s que tu peux 5B shove.
 
Contre des mecs qui call quasi any2 tu 3B uniquement pour value, en gros la plupart des broadways, pp9+ par ex.
 
Entre les 2 ça devient intéressant de 3B le top de ta range de fold, type 98o.
 
En ce qui concerne JTo, 89s etc., ce sont des mains à call.
 
Je parle uniquement IP obv

 
pk ?
 

EV_5BET= FE*Pot + ((1-FE)*(Equity*200bb)-100bb)
 
Si tu fais descendre ton equité (avec 65s) il faut que tu augmentes ta FE pour compenser.
Or la FE c'est pas toi qui decides combien tu en as (alors que l'équité oui), donc je prefere maximiser mon equite

 
merci
 
Btw, ya une stat hem qui indique le fold to 3b ip/oop ou pas?
 
La je suis pas chez moi, j'avais regardé il ya pas mal de temps mais il me semble que javais rien trouvé

Me semble que dans les dernières versions oui, mais attention faut un gros sample pour que ça converge un tant soit peu.

Tiens jsuis en train de mater ça, c'est pas directement lié au poker mais c'est motivant (et ça s'y applique quelque part) :
 
http://www.youtube.com/watch?v=ji5_MqicxSo
 
cliff : un mec qui va crever dans 1 mois explique comment il kiffe sa vie.

J4AIME LOCST.A