Reprise du message précédent :

Ben ça revient à dire qu'il passe de l'hypothèse 2 à la 1 donc ban. Et je pense que ça pose pas de problème aux gens de 4bet/call 99 une fois que y'a une dynamique très aggro sur les 4bets preflop. Ce qui leur pose problème c'est de jouer TT-99 oop face à un gros 3better quand ça a pas encore stackoff très light, et c'est ça qui leur pousse à avoir envie de call oop.
Et le but de mon post c'était de dire que c'est pas une erreur de commencer à 4b/call plus large pour value face à ce profil sans trop savoir sa stratégie de shove et d'expliquer pourkwé ^^

Et comment vous jouez 99 en BB, sur un open BU d'un joueur loose et un 3bet SB d'un PRO 3betteur?
 
 

fold ?

setmine

4B/Fold
 
mais genre bien gras le 4B que tu montres que té la kwé

Putain moi je 4bet ici  

et avec AQdd vous faites quoi?

pourquoi 4bet/fold hein ouais pourquoi ?

 
sauf si y a un dynamique preflop assez aggro, je fold aussi.

 
La dynamique pf, c'est le mec qui est PRO 3Betteur, donc qui 3bet plus de 10% dans ce spot.

 
ah oui merde    
 
bah j'sais pas alors, éventuellement je vais 4b très petit (vu qu'on a la positio sur le 3betteur) pour pouvoir fold vs BTN et éventuellement call le shove vs SB.

Moi je me fake commit, je met 37.5 bb et je fold s'il shove car il a toujours mieux héhé ^^

 
Ça vaut vraiment le coup de se mettre dans ce genre de spot quand on a une range plutôt light (voire de bluff) ?  
 
Quand on en parle comme ça, j'ai pas l'impression que ça soit EV+ d'aller voler PF avec cette range.

Qui est nit et se croit lag issi.

j'aime beaucoup le concept du fake commit

Ca l'est à conditon que le mec en face soit vraiment un gros 3 better. Tant que t'es pas heureux de go broke preflop avec AQ c'est probablement pas le cas et t'es probablement plus en train de te level parce que le mec a 3 bet 2 fois de suite qu'autre chose ^^

Sinon tu peux aussi poser les maths

 
 
raphmi, raphmi, raphmiiiiiiilllllaaaaannnnnooooo

Supposons notre main QJJx sur un flop QJxx. Quelle est la probabilité que vilain a QQxx ?

Stop whine

Oui +1 wargi

Il existe plus depuis des mois raph mimi là.

Down

Qui se fait slowroll par un carré en live et tilt grave ?
 
Hint : c'est po moi

Nori?

merssi dêtr passé pr lé sou saka.

 
Le truc c'est que si je fous 3bb au btn, que SB fold et que BB-gros-3betteur-qui-5bshove-tight me 3bet à 12. Je 4b à quelque chose comme 26bb, il me 5b shove. Ca nous fais donc 74 à rajouter dans 100+0.5+26=126.5bb. Jusque là on est d'accord?
 
On sait qu'il s'envoie en l'air très tight (QQ+/AK)...contre cette range avec notre 99 on a 35% d'equité. On est donc totalement hors cote et pour moi on a encore largement la place pour 4b/fold.  
A t'entendre j'ai l'impression qu'il faut rajouter "peu" une fois qu'on a 4B et qu'on est un peu commit alors qu'on a quand meme genre 75bb à rajouter. Vu ces odds on peut plus vraiment parler de "petite erreur que notre grosse FE compense". Après peut etre que mes sizings de 3B et 4B sont totalement à revoir!

Le débat c'est quand t'es oop sinon...

et sinon GEEKLY tu devais développer

et s'il 3bet bcp, et qu'il s'envoie en l'air qu'avec QQ+/AK, tu vas gagner 80% du temps de le coup PF avec ton 4bet.
80% du temps tu gagnes le pot, les 20% restant tu joues un 65/35%, ya pire.

Oui c'est vrai pour le oop, meme si ca change pas grand chose à mon questionnement et au calcul. On remplace BB-gros-3betteur-qui-5bshove-tight par BTN-gros-3betteur-qui-5bshove-tight et on se trouve au co au lieu de btn. ^^

Ce qui change quand on est ip c'est qu'on va pouvoir davantage call les 3b, c'est ca?

Pour ton deuxième commentaire, c'est pas trop mon propos. Admettons qu'on gagne 80% du temps et que les 20 autres il nous 5b shove. Si on est hors cote pourquoi payer? Ton "les 20% restant tu joues un 65/35%" c'est pas obligé hein, tu peux encore fold.

 
Je me suis demandé si je devais faire un CR, puis je me suis dit "bah non, y a eu aucun coup" mais j'avais complètement zappé cette main en fait
 
Bref, ça relance preflop, un caller, je call en blinds avec 76cc. Flop KKTcc, CB 1/4 pot d'un fish, un type la 60aine call en faisant un peu la gueule, je raise 50, quick fold et le caller dit "allez, c'est quasiment mon tapis, j'ai combien à rajouter... t'as un tirage flush c'est ça ? ". Bref il finit par faire tapis et j'ajoute les 14€ restant.
 
OK, bon, il a sûrement un T ou un vieux brelan puis au pire, je perds 80€. Je river ma flush. "T'as la flush alors ???" je montre tranquille, il regarde et abat ppK après avoir bien regardé mes cartes. Je me souviens plus s'il a raise pf ou juste call.
 
Mon alcoolémie était déjà bien descendue donc j'ai pas trop gueulé mais je sais plus trop ce que je lui ai dit, j'étais sûrement bien aggro vu comme le ton est insta monté. Evidemment, ils connaissent pas le mot slowroll donc bon va leur expliquer.
 
Encore 2h d'attente, mais bon c'est passé vite avec 2 whiskys et 2 demis.
 
Down de 150€ au final.

Pouffé. T'as trashtalk j'espère. C'était un clodo j'espère. Tu lui a roulé dessu après j'espère.

level là? sinon t'as trouvé LE truc EV+  
edit: putain mais fais pas gaffe à ce que j'ai dit, je missread tous les posts en ce moment  

Chaipa il a tellement relivré mon argent rapidement qu'avec saka on a cru qu'il avait pris mes jetons dans sa poche.

Si tu fold souvent tu crois qu'il va se contenter de shove toujours que QQ+ ?

Oui jtrouve ça pourri aussi. Surtout qu'avec 99 on bloque quoi, des combos de 99 ?!?!?

le débat c'est oop + c'est exactement ce que yassel a dit, si la range qu'il shove est tight alors les combos sont peu nombreux donc quoi qu'il arrive tu gagnes sur ta fe vs ses 3bets qu'il shove pas. Par contre effectivement 4bet/fold devient ultra rentable mais pp9 c'est pô la meilleure main, vaut mieux AX clairemont.

pouffé

Pour breakeven t'as besoin de 74/200 (en gros), soit 37% d'équité.
 
Or :  
 
Text results appended to pokerstove.txt
 
 349,310,016  games     0.346 secs     1,009,566,520  games/sec
 
Board:  
Dead:  
 
 equity  win  tie        pots won  pots tied  
Hand 0:  64.225%   64.03%  00.19%       223662072     681114.00   { QQ+, AKs, AKo }
Hand 1:  35.775%   35.58%  00.19%       124285716     681114.00   { 99 }
 
Donc pour 2%, c'est bien une erreur négligeable de 4b/call s'il shove seulement AK,QQ+. Dans le cas où il shove autre chose c'est une erreur qui est potentiellement énorme de 4b/fold cette main.
 
Et j'ai l'impression que t'as pas lu tout mon post. Je dis pas qu'il faut 4b/call même si on sait qu'il shove qu'une range hyper tight. Je dis juste que indépendamment de sa stratégie de 5b, 4b/call 99 ici sera ev+.

Et comme l'a dit ciso 99 est de toute façon une mauvaise main pour 4b bluff vu qu'elle comporte aucun bloqueur. Le seul intérêt serait qu'on est quand même pas trop mal si on est call mais bon ça suffit pas pour que je l'intègre à ma range de 4b bluff.
4b pour value oui par contre ^^

Par rapport à ton post au dessus, en gros faut qu'il bluffe plus de 3 fois sur 4 pour que ça soit rentable ? (gagner 26bb en steal ou perdre 75bb 80% du temps) sachant qu'il peut 5bet shove en bluff aussi, et que ça peut quand même être un flip vs 99.

Ça m'a l'air assez close comme décision quand même, surtout que vilain s'il est pas trop con peu assez rapidement s'adapter, dans la mesure où ça augmente donc notre fréquence de 4bet contre lui, et qu'oop quand on 4bet on suppose qu'on a une range plus tight que celle de 3bet.
Donc en gros j'ai l'impression qu'on est rapidement plus crédible sur ce move, et que c'est assez exploitable sur le long terme, sachant qu'on est supposé déjà exploiter un leak aperçu sur le long terme lui aussi.