Reprise du message précédent :
Ah je me suis quand même dit que je trouvais ça un peu fishy ta line ^^
Sinon lol @ faire fold un A à un unknown en 100 en 3bet pot là

Ce qui me dérange le plus dans ce bluff c'est qu'un mec qui est mauvais au point de pot control un as sur cette turn, je m'attends pas à ce qu'il soit suffisamment bon pour réaliser qu'il bat qu'une pp tournée en bluff river. Il va bet/call sans réfléchir parce qu'il a LA PAIRE MAJEURE dans un POT SURELANCE.
 
Sinon le 55 c'est ton standard de c/c ce flop ? Son call river est pas choquant c'est juste un SICK SETUP vu que tu value raise plein de mains qu'il bat ici mais bon je pense pas que ça t'étonne ^^

Patrick Bruel, le plus beau moment : http://www.youtube.com/watch?v=vmVqPIio5Vc

Vous pensez que je n'ai vraiment pas bcp de FE sur ses As river?  
 
Sinon oui la 2eme main son call river est standard.
Mon check/call flop avec 55 contre lui oui, il CB beaucoup et check IP turn beaucoup. Je viens de regarder des stats 60% de CB et 25% de second barrel turn. En gros turn il bet que lorsqu'il a touché, j'ai un check/fold facile turn, et un showdown pas cher s'il bet pas.

http://weaktight.com/3739642
IL EST LA
il joue hyper aggro avec moi comme si on avait un énorme histo alors que bon je le joue std

 
²
 
Je pouffe la puton

 
C'est pourtont plus simpo de 3B blouff IP quand ces gros veaux call OOP quond même ^^
 
J'veux dire te retrouver en 3b pot avec 95s et hit une fd qu'on va pouvoir barrel à la gueule de ces gros chiens, putain c'est cro bo
 
On en a déja parlé aussi vitteuf sur Skype y'a qq temps mais quand ça call pas OOP je 3B tout et n'imp IP, je préfère d'ailleurs 3B K2o avec le blocker qu'un "top_range_fold" type 95s qui garde un semblant d'equity puisque de toute manière il va pas call OOP. S'il le fait, alors là 3B 95s >>> 3B K2o.
 
OOP ça dépon, mais je 3B pas mal pour value, et sinon "top_range_fold" pour pouvoir barrel quand on hit quond même et parce que ça call beaucoup plus IP justemont ^^

 
pkwé tu check turn
 
Sinon as played je trouve pas trop de call river sans infos quwé, mé ban cay sickos quand même son c/r après que t'es check back turn, j'compron rien là
 
edit : vieux filou va

 
Ahahah putain très très bon ça, de bons souvenirs

Pfiou j'ai mis du temps à tout lire, vous en avé mi d choz hein lé cop1 ^^

 
le ck back flop c'est standard?  
 

 
faut que je le relise encore une bonne vingtaine de fois avant de pouvoir répondre un truc (de merde) imo.  
Je capte pas notamment d'où sors le "33% de bluff pour etre equilibré"
 
Et puis j'ai surtout du mal à me dire que tout ca c'est calculé et que ca fait partie d'une stratégie pré-établie, j'ai plutot l'impression que c'est intuitif et que ce qu'il faut retenir c'est que plus notre range de value est grande, plus on peut se permettre de bluffer...mais qu'après on 3 barrel en fonction de vilain, de la dynamique et du board, pas simplement parce que "tiens j'ai 76s, ca fait partie des combos que je peux 3 barrel bluff ici pour équilibrer" (dans ton exemple)
 
Bref, je relirai demain à tete reposée pour essayer de comprendre un peu mieux, et meme  si pour l'instant j'ai pas besoin de ces notions, ca fait pas de mal de réfléchir...ca entretient le peu de neurones que j'ai pas cramé  

Exactement. C'est ça l'idée de fond, et la seule chose que tu dois retenir pour l'instant. Honnêtement je regrette un peu ma première réponse qui est trop technique, et j'ai peur que ça t'embrouille.
 
Je t'encourage pas spécialement à lire ce qui suit mais si tu veux j'ai quand même répondu au reste :
 

Et pourtant si. Cette stratégie à laquelle je fais (souvent) référence c'est l'optimal selon la théorie des jeux, c'est à dire un jeu inexploitable. C'est une stratégie qui fait qu'il est impossible de se faire de l'argent sur nous, quelle que soit la stratégie employée par nos adversaires. C'est bête et méchant, c'est juste un système qui ne dépend absolument pas des joueurs qui nous entourent. Y'a certaines mains qu'on bet x% du temps, d'autres avec lesquelles on bluff x% du temps etc.
Jouer "en fonction de villain", "en fonction de la dynamique" c'est l'autre école. On cherche à exploiter notre adversaire parce qu'on a analysé chez lui une tendance. Mais exploiter quelqu'un ça veut dire prendre soi-même une stratégie exploitable. Par exemple contre quelqu'un qui fold trop la river, c'est correct de beaucoup bluffer. Mais "beaucoup bluffer" concrètement ça veut dire avoir des ranges déséquilibrées de manière générale vers de l'air, ce qui est exploitable par une autre stratégie (nous call très souvent avec tout et n'importe quoi).  
Attention que je sois bien clair : jouer de manière exploitable n'est pas forcément une mauvaise chose. Beaucoup de gens sortent ces termes à tort et à travers sur les forums "j'aime pas ta ligne elle est exploitable" mais savent même pas de quoi ils parlent. Y'a aucun souci à être exploitable si on a un edge, c'est même le seul moyen d'avoir un winrate énorme puisqu'on gagnera beaucoup plus d'argent à beaucoup bluffer un weak, à jamais bluffer une cs etc que de jouer un jeu équilibré et inexploitable.
 
 

Ca va nous permettre d'avoir un exemple.
 
La raison c'est que si on bet pot la river, on offre du 2:1 sur un call. Etre équilibré ça veut dire que quelle que soit la stratégie employée par villain (par exemple tout fold river ou tout call), notre EV reste stable (= on est inexploitable). Si genre le pot fait 100 et que je bet 100 avec 2/3 de value et 1/3 de bluff, tu peux "rien faire" river.  Si tu fold 100% du temps, je gagne en moyenne 100. Si tu me call 100% du temps, 2/3 du temps je gagne 200 et 1/3 du temps je perds 100, ce qui fait qu'en moyenne je continue de gagner 100. Bref j'en ai rien à branler de la stratégie que t'emploies contre moi, parce que ma range de value "protège" ma range de bluff et me permet de dégager du profit quoi que tu fasses river.
 
Après c'est un exemple simplifié, parce que là j'ai pris un cas où t'as forcément un bluff catcher. Mais bon concrètement tu peux aussi raise river, tu peux aussi avoir des mains qui battent ma range de value, et tout ça vient complexifier l'ensemble. En pratique c'est impossible de jouer GTO (Game Theory Optimal) parce que c'est trop difficile d'être parfaitement équilibré sur ses ranges, ses fréquences, ses betsizings et tout le merdier. Mais quand tu moveup c'est important d'avoir toujours plus ou moins ce modèle en tête, de savoir si t'es plutôt dans le haut ou le bas de ta range afin de pondérer tes décisions (je fold pas le top de ma range sans avoir de read solide).  
 
Enfin bon tout ça c'est de la branlette après, moi je vais tapi le mec il fold et voila il a pa les couille le mec ^^

Sinon fin du mois pour moi vu que je vais passer du temps avec ma famille et prendre 15 jours de vacances fin juillet. J'en profite pour poster un chtit graph vu que j'ai quand même réussi à win pas mal de thunes en l'espace de 10 jours...  
 

 
Je suis content d'avoir fait pas mal de volume aussi, je peux vraiment mieux encaisser les sessions de plusieurs heures sans que mon jeu se dégrade et ça devrait être bon pour les affaires dans l'avenir !!!! Dommage j'aurais peut être enfin fait un 30k month mais ban... on verra ça en Août !!!!

Screenname please.

Oh putain mais j'suis à la rue parce que ça je le découvre vraiment

Ouais mais en fait c'est des conneries faut jouer une range polarisé et pas faire de bluff de cinquième carte car un grand joueur il a fait un portrait robot de ta main et il te payera.
 
Source : http://www.youtube.com/watch?v=Q1e [...] age#t=122s

Moi je pense que tu lui fais pas coucher AQ en tout cas.

 
 
ah ok, merci  

Non mais j'aime pas ton play ceci-dit.
Surtout avec ta main, je 4bet tout le temps ici, quelque soit l'histo.

t'avais quand même une putain de line de fish, même avec une HH inversée  

  mais attention à pas trop faire ton atom1ck steuplé

 
Idem. Enfin, je dirais même que justement ça serait une bonne adaptation de 4bet plus contre un mec qui nous 3bet beaucoup.  Mais ban, si le seul read qu'on a c'est "il aime bien bet" effectivement, ça fait pencher la balance en faveur d'un style de jeu passif / trap.

 
 
c'est toujours pareil avec les HH inversées...
Tout le monde dit fold (sans meme compter les combos) et une fois qu'on voit la vraie main c'est un mauvais bluff.
 
Sinon le 4bet avec KK OOP c'est plutot mon standard, j'ai expliqué le pk  

J'aime bien cesar666 quand même, il est drôle

bah

Te méprends pas Cesar, je dis que j'aime pas ton play justement parce que t'as ppK ici. T'aurais fait ça avec 72 j'aurais préféré, je trouve que tu gâches ta main en la transformant en bluff.

moi j'avoue que dans ma tête merger ca veut dire concentrer ses bets vers de la value only, et que c'est exploitable
 
enfin moi quand je dis qu'un mec il merge ses 3bet ca veut dire qu'il 3bet que ses broadway+ kwé. Pke c'est la strat que je vais adopter contre un mec qui call trop ou raise pas assez peut être.
 
et équilibrer ses thin vbet avec des bluff quand on merge c'est un peu chaud non ? car quand le mec a une main qui bat tes thin vbet, ce qui doit arriver régulièrement vu que c'est la définition de thin, il bat ta range ?

Moi je trouve que le fait de mettre une HH inversée a pas pour but de faire réfléchir les intervenants sur un forum, mais ça doit servir surtout au mec qui la poste.
Ici tu nous demande si on fold contre un mec qu'on connait pas qui RAI river. Évidemment que tout le monde fold sans même compter les combos.
 
Mais la vérité c'est que le mec qui a AQ c'est pas toi, et que ce mec la il va bet/call sans réfléchir parce qu'il a LA PAIRE MAJEURE dans un POT SURELANCE.  
C'est pas incompatible avec la première réponse du tout. Vu que c'est pas le même joueur qui joue la main ^^

Voilà.

+1

d'un autre coté c'est toujours pareil avec les HH inversées...  
Comme j'ai dit la dernière fois à saka ya une différence entre ce qu'on ferait et ce qu'on pense qu'un mec ferait

En meme temps vous etes tous des gros weak NIT, c'est normal que vous aimiez pas les bluffs    
 
 

Qui raise river en bluff ici ?
Qui 3 barrel bluff ?
Qui c/r turn avec des draws ?

pas moi
moi
moi  
 

 
Moi j'avais dit que je tilt callais espèce de nazi. ON A TOP PAIRE DANS POT SURELANCER LOL
 

 
moi
moi
moi mais j'aime bien CRAI
 
Après tout j'suis qu'un joueur perdant ^^

chu en permatilt j'arrete pas de perdre c'est horrible putain

C VRÉ SSA

J'peux te coach en NL30 Ongame.
Mais pas sûr que ça paie le loyer

 
 
je suis pas broke
 
je pense sérieusement qu'il y a 2 catégorie de joueurs, ceux qui savent jouer et les mauvais. Le soucis avec les mauvais, c'est qu'ils sont imprévisible et qu'ils vont souvent jusqu'a la river meme avec rien, et ca ca destabilise énormément les "bons joueurs" j'ai l'impression
 
 
je suis a classer dans les mauvais, faut impérativement que j'apprenne a jouer avec les odds ( la je le faisais pas vraiment, c'était au feeling, j'intégrais un peu les odds mais je les calculais pas. donc tant que je sais pas calculer les odds immédiatement je rejoue pas) , mais en dehors de ca vu que je joue avec des mauvais, j'ai tendance a jouer tres loose . enfin tres loose ... je raise jamais les paires < 7 pre flop, vu qu'ils vont tout le temps a la river meme avec rien j'ai de grandes chances de me faire défoncer, je les limpe jusqu'a choper un brelan, ou si le flop est faible je tape un coup. apres ca dépend, mais j'ai tendance a limper jusqu'au bout avec la main max, ou faire des relances tres faibles, sinon ils se couchent.
Je joue les connecteurs >=910, encore plus les connecteurs assortis, ou les possibilités de couleur / suite (enfin J7 je le joue pas faut pas déconner) . Et je fuis les gros miseurs, c'est toujours du quitte ou double, genre a partir du moment ou ils ont un AS ils sont capable de balancer un tapis, et tu finis avec un AS a la riviere, avec les boules. Par contre quand j'ai la main max, la forcément je tape, tape et tape. mais du coup c'est jamais préflop.
 
Et au final ca marche plutot bien, je ne perds jamais en cash game, et je suis toujoyrs payé en tournoi sitngo. Donc je reste a jouer contre des débutants, ca me va ... ca gagne pas beaucoup, mais si je peux progresser tout en restant a BR égale ca me va. pour l'instant j'ai mis 20€ (tout perdu) puis 15€ (descendu a 7€ avant de me remettre en question, remonté a 17€ depuis a coup de gains de 50cts/80cts) .
 
 
voila, vous pouvez basher le noob maintenant.
 
Tiens d'ailleurs, si vous vous sentez de traduire mon baratin en langage poker ca m'interesse, j'ai beau lire les lexiques et glossaires, j'ai encore du mal