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Auteur Sujet :

[Poker] RIP Doyle

n°25768247
Tounet
I love apples
Posté le 09-03-2011 à 17:39:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

moonboot a écrit :

je comprends rien a ce que tu racontes cizo j'ai l'impression que tu captes pas trop comment ca marche un crédit.


 
je pense que tu comprends rien a rien en fait... :o


---------------
Les hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité et ils ne voient la nécessité que dans la crise.
mood
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Posté le 09-03-2011 à 17:39:15  profilanswer
 

n°25768264
Grounded
Man with burning hair
Posté le 09-03-2011 à 17:40:32  profilanswer
 


Rien ne lui interdit de louer son bien 1000€/mois et d'en louer un lui même à côté 1500€/mois [:cosmoschtroumpf]

n°25768273
moonboot
Posté le 09-03-2011 à 17:41:31  profilanswer
 

ben vas y tounet apprends moi la vie un peu

n°25768284
Tounet
I love apples
Posté le 09-03-2011 à 17:42:24  profilanswer
 

ok, alors deja, change d'avatar.


---------------
Les hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité et ils ne voient la nécessité que dans la crise.
n°25768288
Profil sup​primé
Posté le 09-03-2011 à 17:42:45  answer
 


Ah parce qu'ils finissent pas de payer quand tu clamses ? Ils reçoivent magiquement l'appart ?
 
Ou alors tu crèves à la fin du crédit mais là ils ont déjà 30 ans les gosses donc bon s'ils ont encore besoin d'un "point de départ financier"... Puis à 30 ans ils ont probablement eux-mêmes pris un crédit pour acheter un appart pour leurs gosses, au cas où ils crèvent ^^

n°25768305
moonboot
Posté le 09-03-2011 à 17:44:29  profilanswer
 

Tounet a écrit :

ok, alors deja, change d'avatar.


 
on avance avec toi c'est interessant  

n°25768307
Profil sup​primé
Posté le 09-03-2011 à 17:44:40  answer
 

Grounded a écrit :


Rien ne lui interdit de louer son bien 1000€/mois et d'en louer un lui même à côté 1500€/mois [:cosmoschtroumpf]


Ah bah oui il va être vachement plus riche que moi à la fin ! Surtout que moi pendant ce temps j'aurais claqué 2500€ par mois en boite alors quand il va revendre son appart 250k, il aura 250k de plus que moi !

n°25768313
jo-l-embro​uille
Posté le 09-03-2011 à 17:45:36  profilanswer
 
n°25768319
SAKarICard​1
Posté le 09-03-2011 à 17:45:51  profilanswer
 


Je parle de mettre tous les 2 800€ par mois pour avoir un toit. Même dépense chaque mois en fait donc si t'economises je peux le faire aussi. Tu pars un peu dans tous les sens là.


---------------
Battlenet: saka#2294
n°25768320
Profil sup​primé
Posté le 09-03-2011 à 17:45:56  answer
 

Et je te dis pas s'il grind en plus pendant ce temps, et si au passage il hérite de l'oreal !

mood
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Posté le 09-03-2011 à 17:45:56  profilanswer
 

n°25768327
kaioshinsa​ma
Posté le 09-03-2011 à 17:46:27  profilanswer
 

Tounet a écrit :

Qui achete pour 25 ans .... c'est a dire quasiment a vie aujourd'hui ?


25 ans à vie faut peut-être pas poussé... J'ai acheté avant 25 ans et aurait donc mon bien totalement payé à moins de 50 ans et j'estime pas que je serais en fin de vie...enfin j'espère :D.

n°25768344
Grounded
Man with burning hair
Posté le 09-03-2011 à 17:47:36  profilanswer
 


Non mais la je déconnais.

 

Bref, tu refuses de comprendre qu'un investissement immo te permet de ne plus payer de loyer. Enfin, ton nouveau loyer correspond exactement au cout de ton crédit. Le reste c'est ton pognon à toi, une partie de ce que tu gagneras pendant les 25 années de ton crédit.
Ce que ça te coute réellement de t'acheter un bien immobilier, c'est juste le cout du crédit.

 

Ce que ça coute de louer un appart pendant 25 ans, c'est juste 25x12xle loyer.

 

Donc quand t'achètes, tu fais une affaire intéressante car tu économises un cout inhérent à la vie en société. Car oui sinon, t'as toujours l'option de vivre sous un pont avec tes potes anarchistes. La t'économises pas mal aussi ^^

Message cité 1 fois
Message édité par Grounded le 09-03-2011 à 17:49:34
n°25768352
kaioshinsa​ma
Posté le 09-03-2011 à 17:48:09  profilanswer
 


Oui on appelle cela l'assurance. J'en ai pris une pour mon appart, si je crève demain mes parents récupèrent mon bien (bah oui j'ai ni femme ni gosse) et ils n'auront rien à payer...

n°25768356
nimrod_182
Posté le 09-03-2011 à 17:48:18  profilanswer
 


 
Super intéressant ce lien, merci.
En gros faut 15/20 ans imo pour rentabiliser le truc.
Si on a pas prévu de mourir jeune autant acheter, si on est balla et qu'on se défonce à la coke + alcool + putes pas sûr qu'on tienne 20 ans, autant louer :D

n°25768377
Kwartz
le sale nitos
Posté le 09-03-2011 à 17:50:23  profilanswer
 


 
Faudra que tu me présentes son banquier  [:botman]  
 
800k pour un salaire mensuel de 5k c'est JUSTE impossible  
 
[:la_mouche]

n°25768394
Tounet
I love apples
Posté le 09-03-2011 à 17:51:57  profilanswer
 

C'est surtout que bcp de jeunes achètent aujourd'hui des trucs petits et revendent < 7 ans (voir meme moins).
Et la ... la rentabilité de l’opération pour amortir les frais de notaires, les frais d'agences et les differents travaux qu'il y a pu avoir dans le bien et le cout du crédit... bon courage  ... :D
 
Clairement si c'est pour y vivre quelques années, aujourd'hui le risque est bien moins élevé du coté de la location.


---------------
Les hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité et ils ne voient la nécessité que dans la crise.
n°25768431
stranglers
Apéro, Dodo , Poker
Posté le 09-03-2011 à 17:54:21  profilanswer
 

Mais je comprends pas l'intérêt de cette discussion sur ce topic. [:yassel:2]  
Tous les gens ici sont là pour gagner assez pour acheter sa barraque sans passer par sa banque nan ?  [:yassel:1]

n°25768447
nimrod_182
Posté le 09-03-2011 à 17:55:15  profilanswer
 

stranglers a écrit :

Mais je comprends pas l'intérêt de cette discussion sur ce topic. [:yassel:2]  
Tous les gens ici sont là pour gagner assez pour acheter sa barraque sans passer par sa banque nan ?  [:yassel:1]


 
+1 :o
Moi j'hésite donc en attendant je grind et après on verra :D

n°25768489
Profil sup​primé
Posté le 09-03-2011 à 17:58:39  answer
 

SAKarICard1 a écrit :


Je parle de mettre tous les 2 800€ par mois pour avoir un toit. Même dépense chaque mois en fait donc si t'economises je peux le faire aussi. Tu pars un peu dans tous les sens là.


Non alors déjà tu vois clairement pas tout l'enjeu du problème. Un crédit ça coûte vachement plus cher qu'un loyer, même si chaque mois ça peut descendre au même prix voire moins.
 
Au bout de 30 ans t'auras mis de l'argent dans le taux du crédit, dans les travaux, dans les frais de notaires, dans les impôts, dans les assurances. Moi j'en aurais très certainement mis moins vu que c'est pas chez moi. Tout ça c'est de l'argent que je peux épargner. Alors dire qu'à la fin t'as 200k et moi pas c'est un peu con. En plus t'as aucune mobilité ; si t'es amené à être muté (et c'est de plus en plus le cas dans le monde moderne), tu vas re-payer des frais d'agence vu que c'est ta RP. Et même si c'est pas le cas il faut aussi que tu sois sur de vouloir passer ta retraite là. Alors que moi je fais ce que je veux avec mes cheveux.
 
Et oui pendant ce temps là j'enrichis un propriétaire, mais tu crois que toi t'enrichis pas un banquier, un assureur, un notaire, et quelques plombiers/peintres/maçons ? Moi j'en ai rien à branler que ma façade soit pas repeinte. Si ça pose des problèmes d'humidité c'est le soucis de mon proprio pas du mien. Si ça devient insalubre je peux me casser. Si l'immeuble d'à côté s'effondre sur le mien je peux me casser. Si la zone devient inondable ou qu'il y a un incendie ou qu'un mec décide de venir défoncer ma porte d'entrée tous les jours je peux me casser.
 
C'est une sick illusion de croire que c'est ultra ev+ d'acheter. Prends des chiffres sur un appart ; combien va coûter le loyer par rapport à crédit + travaux + assurance + frais de notaires + coût à l'achat sur la durée du crédit, compare à ce que t'as gagné en étant le proprio à la fin, toutes choses étant égales par ailleurs (inflation, edf/gdf etc), et considères que pendant ce temps, tout ce que tu paies en plus je peux moi-même épargner/investir ailleurs. Et oui c'est très compliqué, et c'est pour ça que c'est pas clair du tout que ce soit un bon investissement. C'est un achat certes, appelle ça investissement si tu veux, mais c'est pas du tout forcément ev+ ; c'est le sentiment de sécurité que ça apporte qui te donne cette illusion.

n°25768495
Profil sup​primé
Posté le 09-03-2011 à 17:59:11  answer
 

kaioshinsama a écrit :


Oui on appelle cela l'assurance. J'en ai pris une pour mon appart, si je crève demain mes parents récupèrent mon bien (bah oui j'ai ni femme ni gosse) et ils n'auront rien à payer...


Ah et c'est gratuit ?

n°25768507
Profil sup​primé
Posté le 09-03-2011 à 18:00:10  answer
 

Kwartz a écrit :


 
Faudra que tu me présentes son banquier  [:botman]  
 
800k pour un salaire mensuel de 5k c'est JUSTE impossible  
 
[:la_mouche]


Avec apport personnel de papa/papy/grand papy obv. Mais ça il te le dit très vite qu'en fait la moitié de l'appart est déjà payé. Il investit lui.

n°25768517
stranglers
Apéro, Dodo , Poker
Posté le 09-03-2011 à 18:01:05  profilanswer
 

nimrod_182 a écrit :


 
+1 :o
Moi j'hésite donc en attendant je grind et après on verra :D


 
Mes parents me disent : " Mais du coup t'épargnes quand même un peu pour assurer, ça serait bien que t'essaye de mettre quelques K par mois"  
 
Super je vais gagner quoi même si je mets de côté 50K€... 2 caves de 5/10?
Je préfère largement essayer d'augmenter au maximum ma BR et aviser quand je pourrais plus jouer... ou quand j'aurai plus de 500K de BR....

n°25768583
moonboot
Posté le 09-03-2011 à 18:06:56  profilanswer
 

Tounet a écrit :

C'est surtout que bcp de jeunes achètent aujourd'hui des trucs petits et revendent < 7 ans (voir meme moins).
Et la ... la rentabilité de l’opération pour amortir les frais de notaires, les frais d'agences et les differents travaux qu'il y a pu avoir dans le bien et le cout du crédit... bon courage  ... :D
 
Clairement si c'est pour y vivre quelques années, aujourd'hui le risque est bien moins élevé du coté de la location.


 
ca c'est constructif et les 7-6 ans ca me parait la valeur la plus juste.
j'y avais pas pensé en effet vu la bascule que j'ai fait en vendant mon appart mais c'est vrai qu'avec la situation actuelle c'est une question à se poser.

n°25768596
Profil sup​primé
Posté le 09-03-2011 à 18:07:32  answer
 

Grounded a écrit :


Non mais la je déconnais.
Oui bah moi aussi hein.
Bref, tu refuses de comprendre qu'un investissement immo te permet de ne plus payer de loyer. Enfin, ton nouveau loyer correspond exactement au cout de ton crédit. Oui sur le papier mais en pratique t'as d'autres frais.
 
Le reste c'est ton pognon à toi, une partie de ce que tu gagneras pendant les 25 années de ton crédit.  
Ce que ça te coute réellement de t'acheter un bien immobilier, c'est juste le cout du crédit.
lol non
Ce que ça coute de louer un appart pendant 25 ans, c'est juste 25x12xle loyer.  
merci
Donc quand t'achètes, tu fais une affaire intéressante car tu économises un cout inhérent à la vie en société. Car oui sinon, t'as toujours l'option de vivre sous un pont avec tes potes anarchistes. La t'économises pas mal aussi ^^
^^


n°25768627
Grounded
Man with burning hair
Posté le 09-03-2011 à 18:09:37  profilanswer
 

cis, tu rajoutes les frais de notaires, les frais de copro, les imprévus, les travaux, ton oncle teddy qui fait caca sur le parquet etc... certes, mais bon, si avec tout ça t'arrives à une année de loyer, c'est déjà que t'as vraiment pas de chance dans la vie imo [:patrikantonius]
 
Ces frais sont relativement négligeable sur une échelle de 25 ans.

n°25768672
SAKarICard​1
Posté le 09-03-2011 à 18:14:08  profilanswer
 


Ma copine a un appart qu'elle loue et le loyer qu'elle perçoit couvre son crédit + impots. Il n'y a que les charges de co-pro qui soient pas couvertes. Donc dire qu'il y a une énorme différence c'est faux.
Ensuite ton truc d'invertir à côté, moi aussi je peux puisqu'on met la même somme par mois pour se loger tous les 2. Arrête de dire que tu peux épargner et pas moi.
Ensuite retourne pas le problème en disant : "moi j'enrichis un proprio et toi un banquier" puisque c'était juste ma réponse quand tu disais qu'on enrichissait les banques. Quand tu dépenses 800€ par mois, t'enrichis qqun de 800€ peu importe qui il est.
Le seul avantage à être locataire c'est effectivement en cas de gros pépins et en terme de possibilité de changement.
Alors ok l'immobilier c'est pas une source de revenus sur le court terme (quoiqu'en ce moment à Paris si) mais c'est quand même un investissement dans le sens où tu mets de l'argent pour un bien à toi.


---------------
Battlenet: saka#2294
n°25768720
Profil sup​primé
Posté le 09-03-2011 à 18:18:05  answer
 

SAKarICard1 a écrit :


Ma copine a un appart qu'elle loue et le loyer qu'elle perçoit couvre son crédit + impots. Il n'y a que les charges de co-pro qui soient pas couvertes. Donc dire qu'il y a une énorme différence c'est faux.
Ensuite ton truc d'invertir à côté, moi aussi je peux puisqu'on met la même somme par mois pour se loger tous les 2. Arrête de dire que tu peux épargner et pas moi.
Ensuite retourne pas le problème en disant : "moi j'enrichis un proprio et toi un banquier" puisque c'était juste ma réponse quand tu disais qu'on enrichissait les banques. Quand tu dépenses 800€ par mois, t'enrichis qqun de 800€ peu importe qui il est.
Le seul avantage à être locataire c'est effectivement en cas de gros pépins et en terme de possibilité de changement.
Alors ok l'immobilier c'est pas une source de revenus sur le court terme (quoiqu'en ce moment à Paris si) mais c'est quand même un investissement dans le sens où tu mets de l'argent pour un bien à toi.


 
Non mais toi et grounded vous répondez à côté. J'arrête là, achetez plein d'apparts et faites vous plein de thunes. Bientôt vous allez avoir droit à un apport personnel et moi je peux pas épargner cet argent.

n°25768727
Grounded
Man with burning hair
Posté le 09-03-2011 à 18:19:06  profilanswer
 

wtf

n°25768761
SAKarICard​1
Posté le 09-03-2011 à 18:21:55  profilanswer
 


 [:patrikantonius]  
Ok.


---------------
Battlenet: saka#2294
n°25768765
Ben-et-Nut​s
RIP Joy4ever
Posté le 09-03-2011 à 18:22:18  profilanswer
 


 
tatoufo :o
 
Perso, mes parents ont des bien immobiliers (appart/maison de vacs), a chaque achat, ils étudient les apports nécessaire et cie. Ils sont très rigoureux la dessus, et ne souhaitent pas nous laisser des prêts sur les bras, ils ont finis d'en payer la plupart, et même si le revenu tirer des loyers sert a payer le prêt pour un temps, une fois ces 10, 15 ou 20 ans terminé, tu as un bien d'une valeur net de 150ke. Et même a 35 ans, tu crache pas sur 200ke ou un appart je pense ;)


---------------
Vaille que vaille, on continu et on hausse pas du col.
n°25768785
Profil sup​primé
Posté le 09-03-2011 à 18:23:58  answer
 

Ben-et-Nuts a écrit :

 

tatoufo :o

 

Perso, mes parents ont des bien immobiliers (appart/maison de vacs), a chaque achat, ils étudient les apports nécessaire et cie. Ils sont très rigoureux la dessus, et ne souhaitent pas nous laisser des prêts sur les bras, ils ont finis d'en payer la plupart, et même si le revenu tirer des loyers sert a payer le prêt pour un temps, une fois ces 10, 15 ou 20 ans terminé, tu as un bien d'une valeur net de 150ke. Et même a 35 ans, tu crache pas sur 200ke ou un appart je pense ;)


Rien à voir avec leur résidence principale. tatoufotoi :o

 

Edit : tiens j'ai répondu. Bon bah tant qu'à faire ça répond aussi au cas de saka et de sa copine.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-03-2011 à 18:24:42
n°25768795
Ben-et-Nut​s
RIP Joy4ever
Posté le 09-03-2011 à 18:24:57  profilanswer
 


 
a zete toujours sur le côte résidence principale. otan pour moi alors.


---------------
Vaille que vaille, on continu et on hausse pas du col.
n°25768801
Profil sup​primé
Posté le 09-03-2011 à 18:25:17  answer
 

Mais j'imagine que l'argent qu'ils ont mis dans leur RP est négligeable.

 

@ben : oui les autres ont dévié j'ai l'impression mais pas moi.


Message édité par Profil supprimé le 09-03-2011 à 18:25:40
n°25768843
Profil sup​primé
Posté le 09-03-2011 à 18:28:19  answer
 

Sinon ça m'étonne que personne ici n'ait acheté 50 logements pour tous les louer, rembourser le crédit avec l'argent de la location, et au bout de 25 ans ship it les 50 * 250k vu que c'est tellement ev+.

n°25768874
mEt@lK0
Et BIM!
Posté le 09-03-2011 à 18:31:37  profilanswer
 

AH VOUS ZETES LA HIN§§


---------------
C'est dans les gros pots qu'on fait la plus belle merde.
n°25768943
Grounded
Man with burning hair
Posté le 09-03-2011 à 18:36:59  profilanswer
 


 [:moule_bite]

n°25769077
jo-l-embro​uille
Posté le 09-03-2011 à 18:49:10  profilanswer
 

Un exemple basique pour comparer et qui éclairera certains je pense
 
 
Scénario 1 :
Bob est célibataire et a 30K€ de côté.
Il loue pendant 10 ans un 2 pièces en banlieue de 40m² à 800€/mois charges comprises => 9600€ / an, on arrondit à 10K€, total 10 ans = 100 K€
 
En même temps il épargne 700€ / mois parce que l’avenir n’est pas toujours rose, et comme il est prudent il place ça chaque mois sur un placement sans risque à 3%/an. Au bout de 10 ans il une épargne à environ 100K€
 
Avec ses 30 de départ qui ont fructifié (mettons toujours à 3% par an) son petit capital est à 140K€.
 
 
 
Scénario 2 :
Bob il achète, parce que acheter sa maiz c’est un investissement tavu.
 
Il se trouve dans l’immeuble voisin de là où il loue un appart équivalent à celui qu’il loue, et comme il en a marre de jeter l’argent par les fenêtres dans son loyer à cet enculé de proprio, il achète, à 200K€ (40m² dans une banlieue correcte je pense qu'on est pas loin de la réalité là), en mettant 30K€ d’apport + crédit sur 20 ans, après frais de notaire + en comptant de quoi rafraîchir l’appart il emprunte 190K€ à 4%.
 
Il rembourse 1 150€ / mois.
 
Il a des charges supplémentaires et fera chaque année quelques dépenses d’entretien, mais fait aussi quelques économies d’impôts, donc on va dire qu’on arrondi à 15K€ / an pour le coût de son magnifique 2 pièces loin des ziva sa mère.
 
Il a encore une capacité d’épargne dans les 250€ / mois. 10 ans après ça lui fera dans les 35K€ d’épargne.
 
Au bout de 10 ans il revend son appart. Il lui restait dans les 105K€ à rembourser.
On suppose qu’il solde son crédit.
 
Et donc là le calcul est simple, il a + d’argent à la fin par rapport au Bob numéro 1 si il lui reste + que 140K€ à la fin, c'est-à-dire que si  
 
Prix revente + 35K€ d’épargne – 105 K€ restants dus à la banque > 140
 
Si il revend son appart + de 210 K€ il a fait mieux que Bob 1.


Message édité par jo-l-embrouille le 09-03-2011 à 18:54:55
mood
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