Reprise du message précédent :

Ouais alors on a expliqué quoi exactement ? Parce que c'est pas forcément mauvais de bet 18, mais il y a de gros gros avantages à bet 11-12.

Il a perdu ses notes

Ses notes mentales, ouais.

Si je me rappel bien, enfin de ce que j'ai compris dans ma p'tite tête, c'est :
Que bet gros dans des pots 3bet fais grossir le pot trop vite et donc on est plus souvent embarqué directement à la turn, donc en gros on a plus trop de pot control.
Alors que bet 11-12 permet d'avoir encore réellement 2 streets de bet.

Et de plus dans ce genre de cas, bet 11-12 permet de paumer moins de soux dans ce cas précis de sur-relance, même si je préfère toujours bet 18€ ici

Me trompes-je?

Ouais mais vis-à-vis de ta range et de la sienne ? Ce que j'ai effacé c'est faux par contre. Quand on bet pour value on bet pour gagner le plus possible, pas pour perdre le moins possible. On est pas des tatas.

 
Nan mais si mecton est décent il raise pas un naked/weak draw ici, il reste nut flush ou on flip, combo (idem) et sets. Et par défaut en NL100 ils raisent pas bluff les 3B pot. Et le sizing "lol 29, pas 30, 29" laisse vraiment penser à de la value. Snap fold.

La question c'est surtout pourquoi on 3bet preflop imo mais ban

 
LA logique voudrais que ma range de 3bet est plus restreinte que sa range de call 3bet vu que je suis OOP ici, mais je sèches un peu sur cette question à vrai dire

Ah oui ça tiens, si Villain est TAG std vu qu'il est UTG, JJ ça se snap plutôt ici hehehe

Ici tu veux dire ? Ou en général ?

Edit : ah oui merde il est utg. Je 3bet pas ça tous les jours non.

Détailles un peu ta pensée, pas facile de voir si t'as capté ou pas. Qu'est-ce que t'entends par restreinte ? Contre quoi on cherche de la value ici ? De quelle façon on extrait cette value ? Quelle est notre range perçue ? Quel est le muscle ?

Il est où papa ?

 
plus = +
plus = plu(s)
 
?

Perso je 3bet quasi jamais JJ en sb vs utg, et si je le fais c'est certainement pas vs un TAG ^^
 
Et en SH je tourne souvent entre 8 et 15% de 3bet, selon la dynamique ^^

 
Ahah j'ai edit avant. Filou va

Y'en a plus des diplodocus mdr

Pour rajouter au profil du gars : il est large sur ses calls de 3bet preflop, IP et OOP (44,55,89s, KJ, KK, AK, ...) sur 3K mains.
Et il est bien aggro.
 
J'aime pas le sizing effectivement, 29 c'est louche   Par contre pour ceux qui foldent avec JJ, est-ce que vous foldez pareil avec QQ,KK ?
 
Et on a 17 a rajouter dans 62, donc faut etre sur qu'il a un set.

Vrai que les dinosaurus c'est trop bon !!!

 
 
Par restreinte j'entends que ma range de main de 3 bet (pour moi hein ) est de 6%, je m'attend à ce que sa range de call 3bet soit supérieur à ces 6%.
Ici on cherche de la value sur toutes les pp < J  sauf pp3,7,8 et sur tous les flush/straight draw.
Pour extraire cette value, il faut lui faire payer tous ces tirages mais sans lui montrer qu'on est au dessus (la je suis vraiament pas sur ... )
Notre range perçu ici, dans ce spot précis, au flop, je pense qu'il peut nous sur un monster, voir QQ/JJ  voir à la limite AKs mais rarement sur pp<J
Celui où il y a le plus de sang !

Si on a si peu d'info sur villain c'est encore plus un argument pour flat call preflop et pas s'embarquer dans des spots marginaux readless sur des gros pots ^^

Car même s'il flat light ici il open probablement très peu de mains qu'on domine autre que les pockets paires ^^

Et postflop on aura pas de value contre les pockets paires, sauf si elles ont hit un set ou si ces pockets paires sont QQ+ qui nous ont trap preflop ^^

Bref ici avec notre 3bet on part jamais pour 3 streets de value postflop, à moins que le board se développe parfaitement du type 92368 et qu'il ait call down tout le long avec TT, sauf que sur ce board en particulier la proba qu'il ait un set est assez importante ^^

Et j'ai pas soulevé la question de "que faire vs un 4bet" ? Parce que 3b/fold une main qui a de bonnes implieds et une bonne jouabilité contre sa range utg ça me semble pas joli joli ^^

 
Donc tu call ? Comme t'es OOP Villain va jouer parfaitement toute sa range turn/river, et ça va être un guessing game total jusqu'au showdown.

Quand tu cbet tu pense que t'as que JJ+/AK avec 6% de 3bet ? Sinon si il a des straight et flush draw, il a aussi d'autres trucs (avant qu'il raise en tout cas).

J'aimerais bien qu'on arrête de filer à un mec qui joue 22/18 une range aussi serrée que le fion d'un bébé quand il ouvre UTG.
D'une part certains reg ouvrent pareil de UTG que UTG+1 que ou CO et d'autre part pleins de regs ouvrent 65s+ parce que c'est jouli. Donc on est quand même largement devant sa range quand on a ppJ ici.

Tu flat des 3bet utg vs sb avec T9s et compagnie alors ?

edit : et j'ai pas dit qu'on était pas devant son range. Mais c'est pas suffisant comme raison pour 3bet. Ce qu'il faut voir c'est comment joue ta main vs son range de 4bet et de call.

Le range.

Ou la range.

Telle est la question.

Moi non.

Lol non, un TAG ouvre pas 65s UTG. Et il call encore moins un 3B d'un autre reg qui sait que Villain est UTG, et qui est OOP.
 
Et puis ban faut pas déconner, un mec avec des stats 22/18 c'est un peu l'archétype du TAG, celui qui ouvre 8% UTG et 40% OTB quoi, pas pareil sur tt les streets.

La question c'est avec quoi il call un 3bet, pas avec quoi il open.

Edit : burned.

Ouais bien sûr, en fait les mecs ont pas de leaks...
Bon courage alors pour leur prendre des thunes.

 
Pas qu'avec les 6% mais quand j'ajoute la variable OOP, moi personnellement j'ai assez souvent que JJ+/AK
oui avant qu'il raise, il peut avoir des pp<JJ qui n'ont pas touché de set mais je le vois rarement raise UTG + cal 3bet avec KQ/AT mais là encore je suis pas sur d'être dans le vrai

Too late

edit : ta gueule lupin3.

edit2 : no offense, juste ton post inséré qui fait chier.

Pourquoi il aurait un draw alors ici ? (c'est toi qui veut value des draws je précise).

 
Nan mais c'est pas un leak d'ouvrir la même range à chaque position, c'est une erreur grosse comme ma bite.
 
Enfin ban si le mec est REG TAG std 22/18 j'me fais pas de soucis sur ses ranges d'open.

Là j'suis ok, j'avais pas lu ça comme ça la première fois.

 
Je 3bet pas JJ préflop contre un raise UTG d'un TAG comme master YodaYassel, du coup le pot est ridicule au flop et je call oui    
 
Je ne vois pas comment on peut restreindre sa range a un set, c'est loin d’être un nit et en plus il est aggro.
Je peux pas fold ca, j'ai pas les balls de raise, donc je call  

Non j'ai déconné, en fait, quand je disais value les draws c'était surtout sur un AKs (s pour spades ) mais oui pas straight draw, j'ai tripé

Pourquoi tu me parles comme un connard ?
 
Perso je préfère avoir un read qui me confirme qu'il a le leak de trop call les 3bets ou n'importe quoi du style qui justifie que je 3bet JJ ici plutôt que de faire le postulat qu'il a probablement la tendance de trop call les 3bets et m'embarquer dans un spot readless où on surreprésente tellement notre main qu'on en est en à se demander ce qu'on doit faire avec une overpaire dans un 3bet pot 100 bb deep mais bon.

 
J'ai jamais restreint à un set ; je restreins à set, combo draw, nut FD, parce qu'en 100 ça raise pas bluff DANS UN 3B POT. Donc rien à voir avec un flat preflop.

C'était à geekly que je m'adressais, jamais je ne me serai permis.
Et je suis d'accord avec toput ce que tu dis sauf qu'entre temps LeVide aavait explicitement dit qu'il call bcp trop les 3bet, notamment avec des sc.

Sauf s'il lit ici ou skype.
 
Pis on a même pas l'image de hero dans ce spot.

Bah même s'il call beaucoup un SC, il raise pas weak draw ici, juste ses combo.