Reprise du message précédent :
c'est quoi vos potes ? moi a part les " regarde ce qui serait tomber..." y'a pas autant de trucs que vous.

Bah je prends pas tout mal, là tu viens me dire que je suis parano et que c'est pathologique, faut que je le prenne bien ?
Le fait que des gens du CP lurkent ici ça serait vraiment si étonnant que ça ?

Bah des potes qui ont joué 3-4 fois au poker et qui pensent trop bien joué parce qu'il connaissent les règles.

LA dernière soirée (j'ai craqué parce que c'était soit ça soit je rentrais dodoter a 22h ...) : La copine d'un pote voualis joué, la première question que je redoutais :" Tu peux me dire c'est quoi l'ordre des mains ?"  

Top 35% de la NL100 je croyais que t'avais saisi l'ironie
 
Disons que ça me fait rire qu'il parle méchamment d'Or-y-n, parce que bon franchement s'ils font un HU sur 50k mains en 2/4 il va juste se faire violer comme jamais, potentiellement broke (enfin je connais pas sa br).

Je regarde une video de Basou qui commente un de ses eleves en NL10 et il parle souvent de mise de protection. En regardant d'autres video poker academie il y a d'autres personnes qui en parle.
 
Dans un de mes post precedent j'en parlais de cette mise de protection et on m'a repondu (je ne sais plus trop qui) que on bet juste pour value.
 
Il entend quoi par "bet de protection"? Basou c'est quand meme pas n'importe qui mais est-ce qu'il se fourvoye? Ou bien bet sa pp7 sur un board 56J c'est un value bet et lui il appelle ca mise de protection (ce que je trouverais bizarre vu que dans cette video il a l'air de bien faire la differenciation entre les deux)

Putin j'ai croisé un mec en fauteuil roulant avec un bras et une jambe dans le platre il se déplaçait à reculons en se poussant avec sa seule jambe valide putin c'est GENIAL

pp7 sur 56J en NL10 la plupart du temps c'est un value bet.
 
Sinon je pense qu'il y a certains spots où c'est évident que personne n'a rien et tu bet ta petite paire pour pas les laisser tirer gratuitement l'une de leurs overs; en gros pour faire fold leur équité.
 
Et ça peut être rentable grâce à l'argent dans le pot.

S'il check back sa pp7 ici il part du principe qu'il va pas induire de bluffs de la part d'une main comme KQ (ou plutôt qu'il pourra pas jouer très bien les turns et rivers sans avoir plus d'infos que ça sur le mec), du coup il préfère bet, prendre de la value sur des mains plus faibles, et faire fold toutes les mains qui ont 2 overcards sur sa main (environ 25% d'équité, ce qui fait qu'elles lui prennent 1/4 du pot sur le long terme s'il check down).

ATTENTION ATTENTIO

mise de protection c'est pour te proteger contre les draw, non ?

Non mais ici c'est quand même sympa à lire et si tu peux choper 2-3 infos ça mange pas de pain.
Je dis pas que tous les font mais je pense pouvoir dire que par exemple les regs du thread de Bwin yen a un paquet qui connaissent ici.

je pense qu'il ne parle pas de ce genre de spot. Ici c'est clairement un bet pour value.
cf post de grocul

Saka/Nazztazz vous avez un forum privé pour vos problèmes de couple

je lui ai envoyé un sms : "feson la paix demain soir, si tu le désire"

C'est un terme utilisé un peu à tord et à travers.

Perso je considère que quand je veux me faire call par un draw c'est une mise pour value. Quand on protège en gros on veut faire fold des mains qui sont trop faibles pour call mais qui ont tout de même une équité décente (sur le board précédent KQo doit avoir dans les 28% vu qu'il a backdoor straight). Alors que les gens vont rarement fold un draw au flop.

Bref si on bet A9o sur 945r, on a un intérêt à bet le flop pour value et protection.

Si on a A2o sur A59r, on peut extraire de la value mais on a pas de besoin de protection.

Ok c'est ca qu'il appelle une mise de protection. C'est un value bet de la meilleure main actuelle qui se premunit d'une paire plus grosse a la turn ou river si une overbet hit le board. C'est aussi un bet qui empeche vilain de bluff bet si on check.
Ok merci pour les details.

Sinon suite a la discussion de hier, j'ai un peu adapter mon jeu pour le baser sur une meilleure lecture des mains des vilains plutot que de jouer sur l'aggressivité pour les forcer a fold a coup de second et third barrel.
Ca m'a plutot bien reussi et en meme temps je trouve que on prend de meilleurs read en checkant et en reflechissant au vu de ce que fait l'adversaire plutot que d'aggressé systematiquement en second et third barrel. Donc encore une fois cette discussion m'a ete profitable c'est bien cool.

EDIT: C'est justement dans une discussions d'un bet sur un board bicolore ou j'ai evoquer le bet de protection qu'on m'a repondu que on ne bettait jamais pour protection mais pour value.

En fait ce qu'il aurait fallu repondre selon moi pour etre constructif (au lieu de la reponse on bet jamais pour protection) c'est plutot qq chose comme quand tu crois que tu as la meilleure mains et que il y a des straight ou Flush draw possible il faut bet un peu plus fort pour faire payer cher les tirage. C'est aussi valable dans le cas ou c'est evident que vilain n'a rien a ce moment precis mais de grande chance d'avoir des over en main. C'est ca un bet de protection qui est quand meme un bet de value en somme mais pas dans le meme contexte que quand on a TPTK sur un board dry. Je me trompe?

arfff trop tard  

"pas degueu", pas mauvais quoi hehehe

Dis donc, tu l'aimes pas beaucoup sakaricard toi ^^
J'aurais réagi pareil que lui héhé, t'étais pas obligé de parler de pathologie

Ok je suis bien d'accord avec ce principe.
Encore une question idiote, est ce que le sizing du bet dans les 2 situations est le meme ou bien quand tu "proteges" tu vas sizer plus gros (si on joue contre un joueur decent bien sur)?  

ouais voilà Thor, Torr voire tort mais pas tord

Fin après à froid il est pas mauvais. Mais bon à froid franchement y'a tellement de discussions qui sont purement de la branlette.
Les gens aiment disserter des heures sur des mains avec des unknowns, et ça fait une bataille de postulat à la con où chacun va défendre son point de vue en fonction de son expérience, alors que la clé de l'edge c'est de collecter de l'info, et surtout de savoir l'utiliser (comment on exploite un gars). Et ces aspects du jeu sont quasi jamais abordés sur les forums.  

Dans n'importe quel pot où il y a un reg je size en fonction de ma range et du board sinon c'est trop exploitable. Contre un fish je vais avoir tendance à size plus small oui.

On s'en branle. Tord. Comme bite tordue lol.

Peut-être parce que c'est le plus compliqué, et que c'est difficilement explicable sur un forum

c'est peut etre difficilement explicable sur un forum mais il y a moyen de partir sur des indices ou des pistes.
Ce qui est difficile c'est de citer tout les exemples et toutes les situation mais y a sans doute moyen de partir sur des principes generales.

 
Ca dépend des 2 joueurs, mais si t'as 2 joueurs copie conforme en face de toi qui 3 bet 12% par exemple, bah tu vas pas le jouer pareil ton bouton, vu que tu vas te fait 3 bet à plus haute fréquence.

Non mais c'est pas Cluedo non plus.

Haha sinon nice CR pouqie, mais qu'est ce que tu faisais dans ce merdier? Quand je me déplace pour ces pauvraments, les gens ont au moins la décence d'être simpo.

J'ai edité comme un fourbe pendant que tu envoyais ton msg. Ma deuxieme phrase reflete plus ce que je voulais dire.

La protection c'est vraiment l'un des concepts avec lesquels j'ai le plus de mal... Je comprends en gros et j'applique mais j'ai du mal à vraiment l'intégrer et je suis pas à l'aise avec, j'ai jamais eu de déclic "bon sang mais c'est bien sur".
J'ai l'impression que souvent c'est surtout bluffer avec la meilleure main (ou super thin value), et du coup l'impression que y a aucune différence entre certains bets pour protection et des bluffs avec air total. Et ça m'emmerde de jouer pareil une main qui a de la sdvalue et air
 
Genre pp3 sur A22 as pfr, si je bet pour protection en fait c'est juste un bluff avec la meilleure main, et donc ça revient exactement au même que si j'avais 37o

 C'est quoi le problème, tu penses que tu pourrais extraire plus de value avec ta pp3 en la jouant comme une tata?

T'es quand même d'accord que que si vilain a KQ c'est pas du tout la même chose d'avoir pp3 que 73o dans la main quand tu bet ?

Moi j'aime pas l'interview et le remix est énorme!  
C'est un putain de bon taf.

-24 BI...tu PEUX officiellement whine.
 

Je l'ai vu sur des tables de 200 récemment

Oué dans ce cas précis t'es drawing dead quand t'es call. Mais bon si t'as pas énormément d'infos sur le gars, le profit dégagé par la FE du cbet est supérieur à l'EV du check back, surtout si t'as aucune idée de quelle turn tu peux call profitablement quand il va lead.

Sympa ton quote...