Reprise du message précédent :

Sympa ton quote...

Et oop c'est jamais bon de partir en bluff catching dès le flop donc j'en parle même pas

C'est pas moi qui ait écrit le message !!!!

Bah les mecs sont un peu relou pokeristiquement, mais après ya des potes (+ des potes de pote) et ça rigole aussi, ça fait une petite soirée avant tout. Des cotés pénibles mais ça se fait dans la bonne humeur quand même, c'est juste que faut pas être la pour jouer du bon poker avant tout quoi

J'en sais rien moi !!!! J'ai juste clické sur le petit plus !!!!!!

C'est peut etre STANDARD mais j'aimerais votre avis sur cette main:
http://weaktight.com/3045636
 
Vilain est 21/14 et 3% de 3 bet.
 
J'ai comme note: float KJ flop ATx btn and ck/ck
 

Non mais bien sûr

 
 
Value pour proctection, c'est un value bet.
Quand tu value bet tu value l'équite de ta main face a l'equite de la HR du vilain. Et pour value bet il faut que notre equité soit superieure a celle de vilain. Qu'il ait 25% d'équité avec 2OVC ou 25% avec une OESD ca revient (presque) au meme si tu check, ie tu lui laisses 25% d'équité gratuite (sur laquelle tu as de la value potentielle)
Sauf que avec 2OVC il va quasiment jamais te call, tu fais un value bet qui ne serait jamais call.

Non pas du tout.
 
Sur 2+2 y'a plein d'articles purement théoriques. Et quand j'apprenais les trucs de base je passais mon temps à faire des pavés ici. Y'a des problèmes assez récurrents dans le poker, comme les mecs qui check/raise énormément les flops, les mecs qui call jamais les 3bets mais 4bet beaucoup, les mecs qui overbet souvent, etc

Les dialogues sont toujours priceless.

"Eh Fort Knox, je vais te craquer.
"Je sais que t es lourd mais j'ai envie de te mettre une horreur" (Call un 3 bet avec 72)
(Flop 47T , insta call le shove et suckout QQ  avec un 2 river.
"Et voila, je te l'avais dit. C'est ca le nouveau poker, tu peux pas attendre des grosses mains pour jouer"

Il y a des vidéos un peu thématiques sur ce genre de sujet aussi. Je me rappelle d'une série sur le HU sur DC (movin on up hu ? je sais plus, peut-être dogisheads up...) où le mec expliquait comment jouer la même main face à différents profils et pourquoi c'était profitable de s'ajuster. Mais globalement c'est toujours la même merde, quand t'es sur un mec qui fait toujours le même truc chiant, faut s'arranger pour arriver dans ce spot avec une range moins exploitable. Au hasard si le mec overbet toutes les turn quand tu check behind, bah tu vas check behind des tp pour pouvoir le calldown, ce genre de trucs.

Bref c'est sur que ça sert à rien de démultiplier les exemples, mais en gros une fois qu'on a capté la logique derrière le fait de s'adapter, on trouve soi-même les solutions.

Je viens d'expliquer vite fait le poker à mon petit frère, en 1h il a capté comment calculer une cote, compter ses outs, il sait ce qu'est une cote implicite et aussi les reverse implied odds vite fait. Je vais en faire le prochain isildur imo.

Oui ben ce coté la oui mais donc c'est exactement pareil si t'as 37o quoi, sauf que dans un cas on parle de bet pour protection et dans l'autre cas de bet en bluff. L'impression d'accomplir quelque chose de différent me gène en fait
 
et @saka oui mais bon c'est en supposant que le mec fold KQ quoi (on va dire qu'il call que ses A et pp, c'est très souvent le cas), c'est de manière générale le genre de mains récurrentes contre les mecs très weak qui foldent toujours sur cbet si ils ont pas tp+, et où t'as moins que tp

mdr

dogishead

Euh les 3 que tu cites j'en vois quasi jamais, mais bon là n'est pas le sujet en fait.
En fait quand j'ai dit c'est compliqué c'était surtout sur comment développer ses reads, pas trop l'adaptation. Enfin l'adaptation c'est pas simple mais comme tu dis on peut en discuter et trouver des solutions à certaines situations, alors qu'expliquer à qqun comment on réussit à remarquer des patterns, quelles sont les situations à privilégier pour nous fournir des infos sur le jeu de vilain, que tel ou tel spot est assez standard et qu'on aura pas trop d'infos sur vilain ici, c'est plus dur je trouve.

Ben dans ce cas là oui c'est un pur bluff. Il est où le problème ?
 
Tu fais le play qui a la meilleure ev et puis voilà. Rigole pas avec mes couilles.

La différence c'est qu'avec 33 tu fais fold moins bien et avec 73 tu fais fold mieux.

 
Oui mais l'interet de partager ca sur un forum c'est de faire comprendre a qq un comment s'adapter sans que ce qq un l'ai acquis par l'exemple et la faute.
C'est aussi pour ca que on lit des livres de poker et qu'on regarde des videos.  
C'est pour apprendre vite fait ce qu'on aurait pu apprendre apres des semaines / mois / années d'experience

 
 
je ne suis pas le frere de cis

 
Ici je suis tenté de le raise AI, je le vois pas sur un 4, et il aurait 3bet AK pre-flop/flop.
Les seules mains qui te crush c'est JJ/AJ, mais AJ je pense qu'il te raise flop, et JJ je pense pas qu'il te reraise si fort turn.
 
Pour moi c'est un shove ici IMO

J'ai une question serieuse concernant la prise de notes.
 
Quel genre de notes vous mettez aux joueurs ?
 
J'ai tendance a resumer les mains qu il a joue de maniere non standard ( hand, board, action)
 
Du coup, parfois je me retrouve avec un pave et quand j'hesite sur l action a prendre et que je lis mes notes, c est le bordel et parfois je timeout    

Euh ça dépend. Pour certains l'intérêt des forums c'est de se branler pendant des heures sur comment jouer tptk face à un check/raise d'un mec dont tout ce qu'on sait c'est qu'il est 22/19 sur 325 mains. Je suis assez d'accord avec yassel pour dire que si on veut parler de reads, faudrait déjà que les mains postées contiennent quelques reads

Je fais exactement comme ça, mais à chaque note je reprends celles que j'ai déjà prises et je me demande si la nouvelle ajoute vraiment quelque chose. Souvent en 2-3 notes tu te répètes et tu ne fais que "confirmer" un read, donc j'efface et je mets le read directement.

 
Ouai enfin y a 4x aussi qui me crush.
 
 
 
D'autres avis ?

 
J'aime suivre vos discussions theorique mais je n'ai pas les capacités technique pour pouvoir y participer a l'heure actuelle.
Je suis par contre d'accord avec vous, on va faire evoluer bcp plus nos jeux avec des posts theorique que sur des discussions de mains sans interet (et je ne dis pas qu'elle le sont toutes hein)

le mieux c'est de lire les notes dès que tu rejoins la table/un mec rejoint la table je pense, histoire de les avoir tout chaud dans les registres du cerveau prêts à être exploités

Déjà faut que tu développes un peu tes reads je pense

Les reads c'est bien, mais des fois en l'absence de read discuter d'une main ça permet de discuter des actions à entreprendre dans tous les cas de figures.
Et ça permet du coup de savoir quel read il est intéressant d'avoir sur un adversaire.

Ie discuter d'un c/r face a notre tptk, ça permet de savoir qu'il faut faire gaffe à savoir si le mecton c/r beaucoup et avec quel range et sur quel type de board.
Ca permet aussi de dire aussi ce qu'il faut faire quand on a pas encore de read.

Ca veut peut etre rien dire mais j'ai vu toute une serie de joueurs decent (pas des fishs) qui limpent ou juste call avec AJ.
Ca me fait aussi bien chier parce que evidemment tu t'attends a ce que le joueurs avec une mains pareil mise ou relance.
Est-ce que c'etait des situations marginales ou bien vous avez deja aussi rencontrés des joueurs decents faire pareil?

Ca ne fait aucun doute, et encore si je n'avait que ca comme leak je serais content

EDIT: Mais bon faut pas deconner, je m'attend pas a avoir un bon read apres 3 mois de poker. Tout au plus a l'heure actuelle je sais plus ou moins dire ce que vilain n'a pas et ca suffit pour etre gagnant en micro meme (NL10-) en faisant des erreurs.

il y a un huge fish qui va me broke, il touche absolument tout.
Il a up de 8 caves sur une table en 1h

C'est pas du tout ce que j'ai voulu dire. Ce que je veux dire c'est que jouer une main ça dépend plus de comment réagit l'adversaire à certains trucs que la façon dont les autres vont jouer la même main. Le truc c'est que beaucoup de gens cherchent un système, une méthode pour jouer 12 tables sans trop réfléchir et gagner de l'argeont, et que la seule raison pour laquelle ça marche c'est pour les quelques fish qui jouent tellement mal qu'à partir du moment où tu rentres préflop avec une range meilleure qu'eux, ils vont perdre.
 
Alors qu'en fait la majorité du temps, quand on a pas d'info, c'est qu'on a pas été assez attentif.
 
Mais je cherchais pas du tout à opposer l'intérêt de la théorie et de la pratique (i.e poster des hh).

La derniere en date
http://weaktight.com/3045686

 
Heureusement toute les discussions sur les mains ne sont pas inutile mais pour un joueur comme moi il y a toujours qq chose a apprendre sur les 2 types de discussions.

T'as pas respecté mon conseil...  
 
10 caves, standard.
Tiens toi prêt dès qu'il va reperdre une ou 2 caves, ça va aller vite après.

Par exemple il y avait eu une main postée ici il y a longtemps où quelqu'un se demandait si il fallait valuebet tpgk river. Peu importe la main exacte, en gros on avait soi-disant "aucun read". Sauf que rien que dans la main, le mec a limp/call préflop, check/call flop et genre minbet/call turn. En fait le mec il avait tellement de chances d'être un fish (rien qu'en observant la line qu'il a prise) que c'est un no brainer river. Mais le fait de poster cette main montre que le posteur cherchait plutôt à savoir si on valuebet "en général" avec cette main sur cette river...

C'est pas le meme, l'autre ma hit and run

 
Je suis d'accord avec ce que tu dis et je fais pas mal d'efforts pour changer ma facon de jouer d'une maniere vers l'autre.
C'est pas toujours facile mais heureusement je vois des progres dans mon jeux, le plus difficile etant de restant constant dans ma maniere de jouer et de rester concentré pendant une session entiere et de pas tilter a la moindre erreur.

mais ouais c'est TROP ça, j'aime pas    
 
 

cis, je te disais d'aller voir le thread du CP sur les regs wam