Reprise du message précédent :
333333333333333333JJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJ
 
youhouuuuuuuuuuuuuuuu
 
3K en SB
 
flop 33J mais 2 carreaux
 
turn un 3eme carreau... je bet, un mec met son tapis qui vaut la moitié du mien...
je call et il a 2 carreaux en effet
 
river : J --> full house
 
vive la moule vive 3J

Tu l'avais déja au flop ton full.

 
  Exaaaactamente !!
 

j'appelle ca un brelan perso, mais c'est comme tu veux

Ah mais j'avais mal compris    
Ton "3K en SB" j'ai compris que tu disais Le SB est à 3000 chips (oui je sais c'est n'importe quoi ), et que ta main c'etait 3J comme annoncée au début  

non le 3333333333JJJJJJJJJ c'etait en reference a ce topic
 
3Ko j'aurai du préciser, ca ne t'aurait pas induit en erreur je l'accorde
 
Edit : un mechant raise me fait lacher pp2
 
flop : 266
les 2 mecs partent a tapis derriere le flop

Tiens, une question...
 
J'ai A3s en late position.
 
En SB y'a un gros stack, en BB un plus petit stack, il a à peu près la moitié de mon tapis je pense.
 
Je call, la SB complète, la BB check.
 
Flop : A66
 
Le gros stack bet 600 (c'est à dire le min bet), l'autre envoie le tapis.
 
J'ai fold, mais mon plus fidèle fan m'a engueulé en me disant que j'avais surement la meilleure main.
 
Vous auriez call le tapis ?

des SB et BB ca part souvent avec des poubelles... donc possible d'avoir un 6 ouais
 
pas de tirage flush ??

A l'instant j'ai  A5o  
 
Un As sur le board et pas grand chose, le short stack envoie son tapis
Je le paie il avait A8.    
 
Mais suivante A5s, short stack je fais all-in préflop
Le meme me paye avec.....AA    
Donc pour répondre a ta question je dirais non  

OUIIIIIIIIIIIIIII
 
all in avec AQs et callé par le big stack avec JJ...
je touche ma flush sur la river
 
quand cet aprem je disais qu'il fallait de la moule
 
Edit : ceci dit, on etait 50/50 préflop, spa non plus le vol de l'année....

 
Bah ouais AJs AQs AKs , ca se joue sans hésiter a moins d'etre 2eme  Big Stack, a 1 place de la table finale et que ca soit le 1er Biggest stack qui parte All In ...  

AIEEEEEEEEEEEEEE
 
en bonne position je fais un gros raise avec AQ, un mec m'envoie son tapis et je paie.. il a QQ pas de miracle...
 
23 left, la bulle a 18... ca fait 40min qu'il reste 23 joueurs ca me saoulait... j'etais en 7eme position avant ce coup

AQs ???

non mais en late position, quand les blinds sont grosses ca vaut le coup, c'etait meme pas un vol que faisais vu ma main...
 
 
21 left.. je suis 18 et 3* la BB en stack... je vais all-in tant pi
 
Edit : 42o en BB qu'est ce tu veux que je foute avec ca
 
Edit bis : je double avec 9Qs face a KJ grace a un 9
 
Edit ter : 19 left et j'ai 88 en SB je all in et callé par J9 a la BB mais rien ne tombe
j'ai longtemps hésité avant d'aller all-in a la bulle

ouf ITM... mais tres short maintenant, pour la TF c'est pas gagné
mais au moins je vais toucher...

14eme... 122$
all in Q6 vs K9 mais rien ne tomba nulle part
1er tour apres la bublle 2 mecs en all-in je call pas avec 99 car il doit y avoir un paquet de tetes dans leurs mains... au flop un 9 qui m'aurait donné full house
 
Edit : quand je vois toute la moule que j'ai eu pour en arriver la... j'imagine meme pas pour le vainqueur... et encore ya 140 inscrits, au WSOP avec 8000 joueurs

kes ke tapel la "bulle" au just?  

la bulle c'est la place du con...
 
la il y avait 18 joueurs payés, le 19eme c'est la bulle
 
Quand on a atteint les 25 joueurs restants, tout le monde fold en esperant que les autres se fassent eliminer pour rentrer dans les gains.. une fois la bulle eclatée, donc tout le monde content d'etre dans la tune, ca rejoue a nouveau au poker... sinon pendant 3/4h tous les petits tapis attendaient le maximum de leur temps autorisé pour jouer et folder finalement... toujours esperant que les autres se fassent eliminer
 
3h de jeu pour ca.. dommage car finalement je ne gagne meme pas 2* ma mise
a partir de la 5eme ca paie deja mieux

Je me coucherai moins con

çà serait pas le moment d'en profiter niveau bluff ? ou peur des gros stack ?

J'ai pas du tout l'expérience, mais ça doit forcément être plus facile de tenter des bluffs quand on est pas short stack.
Parce que se faire re-raiser par un type (qui a un stack plus gros) ça met pas en confiance, même si on est presque persuadés que l'autre aussi bluffe

Edit : Et chapeau Lupien Blanc, même si t'as pas eu la TF, c'est quand même balèze

 
a ma table j'avais le big big stack... il avait 2 voir 3 fois plus que le second du tournoi
j'etais 7eme avec 17K jetons et il en avait 80    
 
A tout moment il pouvait te caller et te sortir alors tenter un move dans ces conditions c'est TRES TRES chaud, sur des petits tapis, au pire t'y laisse un quart ou la moitié de ton tapis si tu te loupes, mais la t'es direct dehors...
Comme je le disais plus haut, meme avec AQs c'est pas du vol quand j'ai envoyé mon tapis, mais il te call avec JJ ... et meme avec une main moins forte il peut caller sans y laisser trop de plume, alors c'est se mettre en danger pour rien que de tenter de voler dans ces moments la avec un mec pareil a ta table, je m'en suis sorti mais j'aurai pu etre out sur ce coup alors que j'etais encore en course
 
sur l'autre table il y avait beaucoup de petits tapis qui voulaient eviter la bulle, la oui ca aurait ete mieux... mais pas la ou j'etais
 
Dommage je sentais que je pouvais faire quelques chose sur ce tournoi, le big stack a d'ailleurs gagné le tournoi et pris 3000$... le moindre raise de sa part et il entamait 5% de son tapis, pour les autres ca representait la moitié du leur
 
il a bouffé enormément de blinds a la fin comme ca et s'impose logiquement

bonsoir
 
je voulais vous demander que faites vous apres un sale bad beat ?
 
la j'étais en speed rebuy, un gars a 15k jeton fait all in, je suis avec 20k. Jai AA il a A6 unsuited ( 6 de trefle )
 
et le gars il touche une flush trefle a la river ... ca m'énerve vraiment sur le coup. Donc je voulais vous demander si vous avez des moyen pour destresser un peu apres des coups comme ca , des ptits tuyaux qui permettent de se détendre un peu        

Branlette  

intégrale ou meilleurs coups ?

 
en effet, ca fait 9 outs pour une flush soit une cote de 2/1 au flop. Donc il faut un pot avec une cote de au moins 2/1.  
Donc si 2 joueurs paient + toi + le pot préflop, ca fait une cote > 3/1, faut y aller.
Ca s'est la théorie Poker Cadillac.  
 
Après à mon avis, dans le calcul au flop, faut intégrer à ce qui va se passer au turn et à la river. Si ca va relancer à mort sur les deux derniers tours et que tu risques de te retrouver à deux, la cote du pot devient nettement moins intéressante...

ce mec, je le trouve génial, il joue d'une façon super détendue et à l'air vraiment sympa

 
Jamais de la vie tu dois call. T'as rien à faire dans ce coup. RIEN.
imagine tu call ?
au turn, tombe une carte qui change rien, le gros stack va pas te laisser aller jusqu'au bout gratos.
imagine tu mets tapis au flop. Il y a de forte chance que le gros stack te call. tu vas te retrouver all in contre deux adversaires ...
 
En plus, si le gros stack a aussi un as ? il y a de forte chance qu'il ai un meilleur kicker que toi. Tu ne joues pratiquement plus pour rien... juste le partage.
 
Laisse les s'entretuer tranquillement.
 
Et au final ils avaient quoi ?
 

 
C'est pas juste la théorie de poker cadillac, ce sont des mathématiques. C'est logique:
 

 
source: http://pokerslam.free.fr/Articles/Cotes.html

J'suis en plein dedans dans le Harrington 1, la pondération des cotes par rapport à ce que peut avoir le mec, c'est très intéressant, mais là ça devient... plus compliqué. Même si j'suis bon en calcul mental.

 
oui merci, je sais ce qu'est une cote et une espérance de gain
 
mais je trouve que la 'théorie' des cotes présentée dans Poker Cadillac est biaisée et un peu simpliste parce que justement, c'est pas juste une histoire de pile ou face...

 
 
au bout d'un moment, il faut lacher le calcul mental pour retenir des valeurs qui reviennent régulièrement, genre tirage flush ou open-ended straight = 4/1...

 
héhé, mais c'est interessant quand même. Si tu es très discipliné, sur le long terme t'es sur d'être gagnant.
Puis ensuite tu as les cotes réelles ou les cotes implicites.
 

 
pardon j'avais pas compris comme ca.

hum je vois pas trop ou est la certitude, tout repose sur ce que peut avoir l'autre, ce qui est "un poil" incertain tout de meme, non

Ouais c'est dit explicitement, de toute manière le calcul prend 20 secondes, c'est pas la mort.

C'est mon livre de chevet
 
J'ai remarqué depuis qq temps que j'avais l'impression de *plafonner*, particulièrement dans le jeu post flop. Donc qu'il était temps de choper de l'aide extérieure...

Pour prendre un exemple : tu es sur un tirage couleur après le flop, si on te laisse une cote supérieure à 4:1, il faut suivre, mathématiquement tu seras gagnant à long terme.

Le but est de rentrer le plus possible dans des coups où le rapport pot/prix à payer est supérieur au rapport mains perdantes/mains gagnantes.

 
Clap pour ta qualif, j'espere faire de meme ce soir    
Sur Titan ( Poker770...) Sat à $44, 1 place en Super Sat tous les 8 entrants, ce soir à 20h30 (Heure FR)
Si y'a des HFRiens, GL  

Tant qu'j'y suis, un autre exemple (merci d'me corriger, y a de grandes chances que je me trompe) : tu as QQ au bouton, tout le monde folde avant toi, le pot est de 300 tu envoies 3 grosses blindes soit 600 (pot de 900), il te reste 2800, le SB se couche, le BB, qui a 1200, t'envoie à tapis.
 
Il te reste donc 600 à payer pour un pot de 2400, soit une cote de 4:1.
 
C'est là qu'il faut te demander non pas quelle main il a, mais quel genre de main il est susceptible de jouer...
 
Compte 5% de chances qu'il bluffe car il est tight. Tu es à 4.5:1 je crois.
Compte 20% de chances qu'il ait AA ou KK contre qui tu perds à 4.5:1.
Compte 40% de chances qu'il ait une pp < QQ, contre qui tu gagnes à 4.5:1.
Compte 10% sur AK, c'est du 55-45 pour toi.
Et le reste (25%) sur un Ax avec x <= Q, où tu es à 2:1.
 
En pondérant tout ça, tu gagnes dans 60% des cas soit une cote de 3:2.
 
Donc ta cote est positive.
 
Bno après c'est expliqué comme ça dans un livre, j'me demande bien comment l'appliquer en live

En général j'arrete le poker pour la journée parceque ca me dégoute

C'est quoi ce bouquin Il est en anglais? C'est plutot simple ou très technique?

Fais une recherche sur Amazon.
 
C'est en anglais (un anglais très simple).
 
Regarde le truc que j'ai posé au-dessus, j'en suis là, et jusque là c'était relativement simple. Mais bon l'auteur dit lui-même que le poker est un jeu compliqué

 
 
sur une main, aucune certitude à 100%, mais si tu es bien capable de calculer tes outs, tu peux quand même y aller serein. Après tu peux toujours te dire que l'autre est en plein bluff et caller avec ta bottom pair, mais c'est sans doute risqué.
 
 
D'ailleurs Harrington ajoute aux côtes "pures" la dimension "lecture de l'adversaire" : il pondère ses côtes en fonction des mains probables de son adversaire (la pondération est faite par rapport à la vraisemblance de ce que l'autre a, du genre : "je pense qu'il y a 10% de chances pour qu'il bluffe, 70% pour qu'il ait une main faite, et 20% pour qu'il soit sur un tirage" ).
C'est passionnant comme façon de faire, mais il faut
- savoir un peu lire l'adversaire
- tomber contre des gars pas trop mauvais, sinon tu déduis rien de leurs bets
- s'appeler Rain Man pour calculer l'ensemble
bref, pas utilisable à la NL10 d'Everest
 
 
edit, j'avais pas vu le message de Fred999 qui va dans le même sens