Reprise du message précédent :

 
 
sur une main, aucune certitude à 100%, mais si tu es bien capable de calculer tes outs, tu peux quand même y aller serein. Après tu peux toujours te dire que l'autre est en plein bluff et caller avec ta bottom pair, mais c'est sans doute risqué.
 
 
D'ailleurs Harrington ajoute aux côtes "pures" la dimension "lecture de l'adversaire" : il pondère ses côtes en fonction des mains probables de son adversaire (la pondération est faite par rapport à la vraisemblance de ce que l'autre a, du genre : "je pense qu'il y a 10% de chances pour qu'il bluffe, 70% pour qu'il ait une main faite, et 20% pour qu'il soit sur un tirage" ).
C'est passionnant comme façon de faire, mais il faut
- savoir un peu lire l'adversaire
- tomber contre des gars pas trop mauvais, sinon tu déduis rien de leurs bets
- s'appeler Rain Man pour calculer l'ensemble
bref, pas utilisable à la NL10 d'Everest
 
 
edit, j'avais pas vu le message de Fred999 qui va dans le même sens

Ok je comprend mieux avec cet exemple
Parce que le coup du tirage flush est assez intuitif, a peu pres une chance sur 4 d'avoir un tirage "nuts", donc il faut plus de 4 fois sa mise dans le pot pour jouer, logique.
 
Mais pour plein d'autres cas, il faut donc faire des % de probabilités de genre de mains la main adverse comme sur cet exemple. La ca commence a etre carrement chaud et encore on peut trouver d'autres cas surement plus compliqués j'imagine. Ensuite faut appliquer les probas de gagner contre ces differentes mains qu'il faut donc connaitre par coeur. Puis ponderer le tout, de tete...
C'est possible de faire ca en live, sans etre un Zeus du calcul mental et de la mémoire?
 
edit:  
Et d'ailleurs sur le repartition des genres de mains, c'est la ou se situe l'incertitude non? Ca doit dependre bcp du style de la table, du style du jeu adverse, du niveau estimé du joueur, du feeling, etc... bref ca fait bcp d'elements subjectifs pour un calcul aussi precis vu comme ca...

Oui j'ai vu ca a l'air pas mal...
Moi j'ai encore du mal avec les cotes, je fais en pourcentages mais j'ai du mal à faire ca vite... Quand aux cotes preflop, je n'ai jamais utilisé pour l'instant..
Quand au conseil de pas engager tout son argent dans un pot vide (donné un peu plus haut et dans le super system).... Et bien j'ai pu à mes dépends le vérifier hier quand j'ai balancé all in à la river qui m'avais donné une suite (JT987) dans un pot de moins d'1$ contre quelqu'un qui avait une suite aussi: QJt98 . Bref c'était très con...

 
Certains utilisent la cote turn+river et d'autres des cotes séparés, pour ma part il me semble plus simple de calculer les cotes séparement car il y a moins d'implieds odds à prendre en compte.  
 
Dans l'ideal il est bien sur préférable de tout prendre en compte mais déjà juste penser a rester dans les cotes c'est déjà mieux que rien au lieu de risquer une mauvaise évaluation des implieds  

lis le lien que j'ai posté tu verras que non.

 
 
harrington dit que quand on voit un pro prendre 2 minutes pour répondre, c'est parce qu'il calcule ça...
 
moi quand je prend 2 minutes pour répondre, dans ma tête on peut entendre en boucle "putain, je calle ou je folde?... putain, je calle ou je folde?... putain, je calle ou je folde?... putain, je calle ou je folde?... putain, je calle ou je folde?... putain, je calle ou je folde?... "

Et l'histoire du gagnant à long terme me fait sourire car ce n'est vrai qu'on jouant toujours à la même limite!
 
Les cartes n'ont effectivement pas de mémoire mais je préferais avoir mon jour de chance au wsop qu'à la maison

 
 
perso, je ne calcule que sur la turn (sauf si je vois que l'un ou l'autre sera commited).
 
Si tu touches pas à la turn et que ton adversaire boite, tes implieds sont en l'air.

tiens pour t'effacer ton sourire, je t'envoi vers un autre article du meme auteur
 
http://pokerslam.free.fr/Articles/Bankroll.html
 
les couleurs sont horribles mais vous pouvez copier dans word pour lire.
en plus comme ca vous pouvez l'imprimer et lire ca aux chiottes au boulot.
 
Testé aprouvé.

 
 
AU SECOURS... MES YEUX ME PIQUENT!!!

pas vraiment convaincu, les calculs sont hyper precis mais certaines hypotheses peuvent etre assez incertaines tout de meme...
mais bon c'est surement super utile, tu arrives a l'utiliser concretement toi?

 
Ouais il est non seulement excellent joueur mais tres fair-play, il est toujours correct et prend les bad beat avec une bonne humeur deconcertante.

 
J'ai survolé l'article et je suis d'accord sur le principe mais comme énoncé c'est sur un nombre très important de mains!
 
Si on raccourcissait le temps sur un an, imaginons que tu sois chanceux les 6 premiers mois et malchanceux les 6 derniers et en jouant exactement de la meme facon avec une espérance positive, tu es gagnant à long terme en terme de probabilité mais pas forcement en montant.
 
Par exemple, si tu decide de monter de limite en milieu d'année, tu vas perdre plus que si tu étais resté dans une limite plus basse car t'es dans ta periode malchanceuse. Je considère que tu calcules parfaitement les cotes (implieds, reads...) et que la chance et les mises soient les seules changements. Sur les coups à 4 contre 1, tu gagnes 2 fois sur 5 les 6 premiers mois et tu perds a chaque fois les 6 derniers mois, ok en moyenne tu joues bien le 4 contre 1 mais en $$ tu perds car les montants sont plus élevés lors des pertes.
 
C'est encore plus flagrant lors d'evenements majeurs ou il faut avoir de la chance le jour J qu'importe ton esperance a long terme et ton niveau de jeu!
 
Les histoires d'esperance c'est bien, on optimise les probas mais on ne choisit pas ses periodes de chance et pour le coup il vaut mieux etre mauvais joueurs et etre chanceux aux wsop qu'etre bon et etre chanceux en dehors des gros tournois

Les voilà :
 
Les 8g diamond clay :

 
Les Texas Hold'em :

 
Les ASM :

 
Mon classement :
1) ASM (il y a pas photo mais c'est cher!)
2) Texas Hold'em (bon compromis je pense)
3) Diamond clay (me laissent une forte impression de plastique...)
 
A venir, la même photo avec des dices de base...
(Désolé, la qualité n'est pas superbe, je prends les photos avec le téléphone portable )

La tension monte mec

 
Ben oui, je l'ai dit c'est sur du long terme.
 
Mais la négation que tu fais la, c'est comme si en cours de maths de terminale, tu disais a ton prof que les probas c'est complètement idiot parce que meme si t'as 10 boules blanches et une seule noire dans une boite, tu peux tirer 50 000 000 fois d'affiler la boule noire. C'est possible ....

 
 
d'ac avec Remigio.... et si tu penses comme ça, laisse tomber le poker et passe au PMU

 
I'm cool as ice.

les ASM sont ptet de la qualité (encore que je ne connaisse pas les critere de qualité) mais ils sont affreusement laids

 
cold?

 
Lors de certaines parties d'initiation IRL avec des amis, pour leur expliquer la notion de "long terme", je leur fais rejouer plusieurs fois le même coup.
Ex : Joueur 1 a KK par exemple (très bonne main pré-flop)
Joueur 2 a Q8 (main moyenne mais que les débutants adorent car ya une figure LOL)
 
Flop : 569, Turn : As, River : 7
Le joueur 2 a gagné et pense qu'il a bien fait de rentrer dans le pot. Je ne détaille pas les relances pré-flop, etc ...
 
Bref, en faisant rejouer 4 fois de suite les memes mains, joueur 1 a tout de mm gagné les 4 fois suivantes.
 
Bon, je ne sais pas si c'est bien rentré dans leur tête mais je pense que ça leur sera utile dans le futur.      

 
OUATEVEUR

hhhmmm moi je me rappelle d'une certaine finale de WPT contre phil Ivey ou il est PAS DU TOUT fair play et meme assez ennervé.  
D'ailleurs il gagne
 
mais   j'adore ce joueur également  il a une capacité de read et d'analyse de la situation assez impressionnante

 
Je ne conteste pas les probas qui sont immuables, je fais juste une constatation qu'au delà des chiffres, il vaut mieux avoir les probas de ton coté lors des gros evenements plutot qu'à l'entrainement et cela est incompatible avec la notion d'esperance positive en montant.

Attention, si tu vas sur le site que j'ai mis, tu peux choisir le type de moule que tu veux (là ce sont des diamond ring) la couleur du jeton, le nombre, la taille et la couleur des edgespots, faire ton inlay personnalisé et tout.
J'avais juste pris quelques jetons comme ça pour voir la qualité du jeton.

 
 
ben les probas sont importante.
si je reprend l'exemple basique du pile ou face.
 
si je gagne tu me donnes 2 € si tu gagnes je te donne 1 €
biensur sur 6 coups tu peux gagner a chaque fois.
 
Mais sur 1 ans, c'est pas possible que j'ai 6 mois de chance et 6 mois de lose.
 
sur la durée, si on en fait 10 000, je suis certain d'être gagnant. C'est une certitude (d'ailleurs on peut tester si tu veux )
 
c'est pareil au poker à un autre degré.

 
Je suis aussi d'accord avec Rémi, c'est juste que les probas se fichent de l'enjeu de la partie et donc des gains / pertes.

oui évidemment, il y a d'autres paramètres qui entrent en compte. On ne peut pas jouer comme des robots. Et l'espérance des gains se base sur une estimation de la main de l'adversaire.
 
Mais si on est bon dans cet exercice, et qu'on est discipliné à bien calculer les cotes (ie, ne pas caller sur chaque tirage), sur la durée, c'est quasi certain qu'on est gagnant.

 
Je suis d'accord avec toi mais imaginons 2 limites :
 
A tu gagnes 2€ ou tu donnes 1€
B tu gagnes 6€ ou tu donnes 3€
 
Si lorsque tu gagnes tu es dans la config A et en B lorsque tu perds, t'auras beau etre gagnant en proba mais tu seras perdant en montant à long terme
 

super intéressant

 
 
ah ok
donc tu pourrai prendre la forme et la couleur des WPT pour les ASM ?

 
 
le truc c'est que meme si tout le monde reflechi comme ca, il ne peut pas y avoir que des gagnants.......

Non mais si tout les joueurs jouaient la côte uniquement, tout le monde serait perdant (à cause du rake).

Bidiou, il regarder un peu les liens
Pour les moules (mold), tu as accès à ça : http://www.pokerchips.com/molds.html
Et là tu as les prix selon chaque cas (edgespot ou pas, inlay personnalisé ou pas, hotstamp ou pas [uniquement sur certains mold]) : http://www.pokerchips.com/chips/chips_styles.html

D'ailleurs, vous pouvez fabriquer vos jetons virtuels : http://www.kalimba.com (Chip Forge)

 
 
ben je vois pas trop le problème.
Tu joues un temps donné en config A. T'es gagnant. Tu décides pour x raisons de passer en config B.
 
Tu commence par être perdant à un tel point que ca couvre tes gains de la config A. C'est pas très grave parce que sur du long terme tu seras gagnant de toute facon. A l'instant T sur peu de main t'es perdant. c'est sur. Mais a long terme tu gagnes.

Par contre, je veux bien jouer à pile ou face avec quelqu'un mais je me réserve le droit de changer la mise à chaque partie et la répartition serait de 50/50.
 
Ca tente quelqu'un ?

tu doubles chaque fois que tu perds?

la technique de la montante ? comme à la roulette.
 Lupien pourra t'en parler.

Je viens de m'inscire sur une room ou ils pratiquent se genre de tournoi, je connaissais pas auparavant.
Tu paies en FPP, et tu te retrouves en head s up.
all-in pré flop et abattage.
Autant dire que c'est la roulette et c'est aussi d'là merde  

 
La martingale
 
 
... comme au PMU