Reprise du message précédent :
Moi à partir du 5 j'suis sur Panam donc c'est quand vous voulez.

 
ya un truc qui déconne avec votre structure parce que jouer avec 5 à 10BB c'est pas vraiment du poker    
 
online ou pas quand on joue avec moins de 15BB en tournoi les décisions sont assez faciles imo.

En NL10, le profil de ton adversaire de base c'est une grosse calling station qui se bat pas pour les pots. Concrètement quand il te paye au flop il a quelque chose qu'il lâchera rarement sur la turn (soit un tirage parce qu'"on sait jamais si ça rentre", soit une paire qui se dit "tu bluff martoni" ). Comment on s'adapte à ça ? On cbet beaucoup en bluff puisqu'ils vont pas se battre les fois où ils ratent, on second barrel très peu en bluff car c'est des grosses cs qui lâchent rien, et par contre on value bet comme un porc quand on touche une main potable pour justement exploiter le fait qu'ils lâchent rien    
 
Alors bien sur là c'est juste des grandes règles et c'est pas un truc génial au poker, je suis plutot censé te dire que ça dépend trop de l'adversaire, de la texture du board, de ton équité etc
Mais si tu joues comme un bot et que tu appliques cette ligne de conduite, tu seras un gros gagnant en NL10. Rien ne t'empêche de te demander par quoi tu es payé, si tu aurais de la FE ou pas et tout le merdier. Mais ne 3 barrel pas en bluff en NL10    

Si tu fais une vidéo dans un format potable où on peut se ballader dans la timeline sans que tout parte en couille, je te fais une review en vidéo. J'ai généralement trop la flemme de taper un pavé après avoir maté une vidéo mais commenter en live ça me va.
 

3000 au départ blind 25/25 puis 25/50 etc round 20 min 1h de recave
 
La j'étais short parce que j'avais perdu (obv) AJ<QJ AI préflop quand on était encore 5
J'étais card dead, j'ai attendu et 2 joueurs ont sauté

 
tu fais ca avec un soft spécial ou tu reprends camstudio pour commenter par dessus ?

Je suis un gros noob qui galère en NL2  

J'essaie de m'inculquer des principes de bases dans ma tête avant de penser read, moves & Co

Donc pour le moment, je bot. Et déjà ça c'est chaud quand on voit toutes les situations qu'il existe

Je reprends tout comme un gros porc    
 
Non mais c'est pas trop mal comme procédé, j'ai testé récemment et ça permet de mieux commenter les spots et tout, et puis on peut tenir compte des timing tells comme ça  

Ma line en NL2 pour ton genre de spot lapanne c'est :
flop : cbet car en NL2 ils connaissent pas ce principe et vont fold assez souvent
turn : bet car souvent ils float ou ils ont PEUR donc ils vont FOLD, et accessoirement car j'ai pas envie de me faire float justement
river : je chatte mon as et je remporte le pot

Je repense à la situation que tu as décrit : le flop Axx ou tu as KK. Tu dis que le mec t'a check/call et tu pensais qu'il avait rien. Du coup j'ai 3 questions :
Quand t'as KK en main, pour quelle raison tu mises ? D'une manière générale, pourquoi on mise ?
A ton avis est-ce que les gens check/call souvent avec rien du tout dans le but de bluffer le coup plus tard ?

Moi moi m'sieur je sais !!!

 
Avec KK en main, préflop, je mise pour me retrouver en tête-à-tête avec 1 mec
De manière générale, je mise pour éjecter les gens du coup  
 
EDIT : j'ai bon ?  

Je parlais après le flop

 
EN NL2, je pense que ça check/call pour voir un tirage ou en ayant une main faible. En basse limite, avec une main puissante, je pense que ça relance systématiquement. Je crois pas trop à ces moves complexes en NL2. J'ai peut être tort cela dit ( mais j'en ai très rarement vu - je l'ai fait une fois sur un full, j'ai déstack un mec)
 

 
J'peux avoir la réponse ?  

Value si nuts/faire fuir les mains moyennes/faibles ? J'ai bon ? (oui je lurke d'habitude mais je me reconnais bien dans la problématique "KK avec flop Axx et premier de parole", m'suis fait avoir aussi par du check/call qui a mal tourné).

Comme je viens d'ouvrir un compte bwin, je découvre que le système de stockage des HH a changé.
Il n'y a plus de fichier .db sur le disque dur apparemment.
Comment fait on pour importer les mains avec pokertracker 2?
(apparemment avec pokertracker 3 ca a l'air possible, j'espère que PT arrête pas totalement la mise à jour de PT2 )

On raise/bet:
 
pour value, pour bluff, pour proteger sa main.
 
J'ai bien retiendu la lecon de Cutsy

En gros si on simplifie y'a 2 issus possibles quand on bet. Soit on fait grossir le pot parce qu'on est payé ou relancé, soit on remporte le coup et met fin à la main. A partir de ça, tu peux en déduire les différentes raisons pour lesquelles on bet :
- La value : on part du principe qu'on a la meilleure main et on pense pouvoir se faire payer par moins bien. Le but est d'arriver au showdown en s'étant fait payer en cours de route par des mains plus faibles.  
- Le bluff : on part du principe qu'on est derrière, mais on pense pouvoir faire lâcher à villain la meilleure main.  
- La protection : on a une main faible mais on pense être très souvent devant, même si on a aucune value à prendre on bet pour prendre la dead money et parce qu'on ne veut pas laisser à villain l'occasion de nous suckout. A noter qu'une fois qu'on est payé au flop on a plus grand chose à protéger ( ) vu qu'on est souvent derrière, mais ça nous laisse plus d'options pour la suite du coup (bluff et compagnie   ).  
 
Du coup avec KK sur un flop Axx :
- Est-ce qu'on a beaucoup de value à prendre ?
- Est-ce qu'on peut espérer faire fold villain s'il a un as ?
- Est-ce que notre main a de grandes chances de se faire suckout ?
 
Au final on a assez peu de raisons de bet, même si parfois tu peux bet pour value (KK sur A78 bicolore, c'est pas pareil que sur A22   )
 
Bref, avant de bet, demande-toi toujours dans quel cas tu es. Si t'es dans aucun bah t'as aucune raison de bet  

Value et protection de main c'est la meme chose nan?

Edit: soit je bet pour la value de ma main, soit je bet pour recup de la dead money en gros

haha ce thread, comment il se fait flammer le mec
 
http://forumserver.twoplustwo.com/ [...] ck-459886/

 
 
tu as assez peu de raison de bet KK sur Axx je suis d'accord, sauf que si tu ne bet pas quand tu n'a pas d'as tu deviens trop lisible et tu te fait plus payer tes bon jeux derriere (bon ok pour de la nl2 ca change rien, mais si tes adversaires commencent à regarder comment tu joue, faut en tenir compte aussi   )

Un truc assez classique : T'as 46s au tonbou, flop A42r. Si tu check behind tu vas quasi jamais induire de bluffs de la part d'un bon joueur, car il s'attend à ce que tu cbet ce flop. Par contre il a souvent 2 overcards qui vont te suckout 25% du temps. Du coup bet le flop est beaucoup plus profitable que de check behind et peel une street.
 
A noter que pour que check behind soit plus profitable que de bet, il faut vraiment que la fréquence de bluff de villain soit élevée. Et sauf maniac c'est souvent pas le cas. En plus quand tu bet un 4 sur cette texture quand t'es call t'as souvent de très bonnes implieds avec tes 5 outs, car il a pas mal d'A dans sa range (dépend de sa range de 3bet) et il lâchera pas, tu pourras PSB comme un connard si tu touches.

Oui contre un thinking player je vais quasi toujours bet ce flop, justement parce qu'il sait que je bet tout mon air et donc je peux vraiment bet pour value avec mes K.  

 
Ben dans ce cas tu bet pour recuperer de la dead money, si t'es call tu vas abandonner presque aussi souvent que si t'avais air...
 
Pour moi c'est soit value soit recup de dead money sur ce style de texture de flop.

Je ne pense pas avoir la meilleure main >Donc non ?

Aucune chance

Définitivement oui

Putain, ça a l'air simplissime expliquer comme ça

J'imprime ton post et je le post it sur mon écran  

Recup dead money / protection, c'est juste des mots tout ça. Le truc c'est que tu bet pour chopper le pot tout en ayant la meilleure main, à la différence d'un bet ou quand t'as air qui sera souvent un bluff.

Sauf qu'en fait on a souvent la meilleure main au flop malgré l'as, surtout face à un fish, et notre main a vraiment peu de chances de se faire suckout.
 
Quand t'as une paire de 4 le mec peut toucher n'importe quelle overcard pour te suckout. Quand t'as KK sur un board A high, s'il a air complet qu'est-ce qu'il peut toucher à part un runner runner double paire    ?

Si

Sauf que la tu bet pour Value en fait, pas pour proteger, d'ailleurs on protege pas une ppK, c'est pas une main qui va se faire suckout assez souvent pour ca.

Je te confirme que la review que tu m'as fais était vraiment très bien. Cela doit être du boulot c'est sur mais certainement plus facile d'expliquer vraiment ta vision des choses sur tel ou tel coup qu'en faisant un gros pavé pour les mains à détaillées.
 
Merci encore    

De rien, tu me stackeras à l'occasion

 
yep, ca fait 5min que je repense a tout ce vocabulaire et la je commence a me prendre la tete pour rien en fait. Sur la table l'action est assez evidente de toute maniere...

Tu pourras faire un review de la mienne aussi ?
Merci d'avance.
Bisous.

 
Ben, si preflop, j'ai open raise à 4BB, je vois en NL2 le villain venir avec une pocket, Ax ou KQ,KJ, JQ. Sur un tableau non menaçant, s'il avait des connecteurs, il aurait folder sur mon open au flop. S'il call, c'est qu'il à toucher quelque chose et je pense fortement à l'As. En fait, si j'ai bien compris ta théorie :
- Soit il touche pas son as dans ce cas, si je bet, il se couche donc pas de value bet --> Autant le laisser toucher une carte à la river pour qu'il fasse sa paire (forcément inférieur à la mienne) ?
- Soit il touche son as et à ce moment-là, si je bet, il va call/raise et je l'aurai dans le cul.
 
Après, le post du dessus, t'as l'air de dire le contraire    
 
Je dirai que la seule chose que je crains (toujours sur un tableau non menaçant), c'est qu'il touche son brelan s'il a une pocket en main  

Non c'est bien ça.
 
En règle générale en micro limite, KK sur Axx il faut check/call.
Tu peux commencer à value bet (une ou 2 streets) à partir du turn si par exemple une carte entre un 8 et une Q tombe.
 
Pour faire rentrer un set sur une petite pp. Ca arrivera qu'une fois sur 10 et il te prendra pas grand chose (puisque toi tu as peur de l'as).

 
Enfin ecoute plutot Yassel, il est gagnant lui

Pareil, j'essaie d'expliquer clairement mais je raisonne jamais comme ça. Je pense juste à mes outs si je suis call et à ma FE. Mais en fait je trouve que c'est le terme qui correspond le mieux aux situations où on est devant villain, mais on veut lui faire fold air car c'est plus rentable que de bluff catcher.

Suffit d'open shove ppK en NL2 pour être payé par un guignol et on en parle plus.

Sur PS, j'ai gagné 2x 5c d'€ en relançant à 10BB avec AA (il se couche tous )

Faut que j'apprenne à miser aussi  

Non mais stop avec preflop gros    
 
Là je parle du spot que tu décris. Quand le flop c'est Axx et que t'as KK, t'es soit loin devant soit loin derrière. En gros soit il a un as et tu chatteras très rarement un K, soit il ne l'a pas et il passera très rarement devant.  
Si t'es face à un gros fish qui joue 70% des mains et qui call avec tout et n'importe quoi t'as très souvent la meilleure main dans ce spot, et tu peux clairement te faire payer par moins bien => tu peux value bet, même si check behind peut se justifier.
Si t'es face à un énorme nit qui joue que 9% des mains, il touche très souvent cet A, il vaut mieux check behind et commencer à value bet plus tard (s'il check encore turn y'a peu de chances qu'il ait l'A)

Putain j'adore ce personnage http://www.clubpoker.net/forum-pok [...] 90502.html

L'open shove est beaucoup plus subtil, il peut laisser croire que tu pètes un câble