Reprise du message précédent :

 
Ca a aucun sens.
Il te montre pas donc c'est soit un As soit un Roi donc son range c'est (AK,KK) U (AK,AA)

 
ya une différence entre pouvoir réduire à X ou Y (sans savoir lequel) et être sur de réduire à l'un des deux range.
(d'ailleurs j'ai dit une connerie, s'il montre un A il peut avoir AA,AK ofc   )

   
 
Et si on utilise la martingale avec une BR infinie on call tout le temps anyway.

Et donc ?
S'il me montre rien :
Je peux dire que sa range c'est AA/KK/AK et mon équité est de 39%.  
 
S'il me montre un K sa range c'est AK/AA et mon équité est de 45%
S'il me montre un A sa range c'est AK/KK et mon équité est de 45%
 
Donc s'il me montre une carte, quelle qu'elle soit, t'as forcément 45% d'équité. En gros s'il te montre une carte dans 100% des cas t'as 45% d'équité. A ce moment là ça sert à quoi de voir la carte ?

 
Tu es battu par plus de boards s'il a (AA,AK U AK,KK) que s'il a (AA,AK OU EXCLUSIF AK,KK)

Je vois pas le rapport entre ta réponse et ma question mais je suis d'accord avec ce que tu dis oui.

 
moi

Simplement : à quoi ça sert de voir la carte ?
 
Et puis merde un peu de bon sens : quand vous voyez une carte vous allez call 100% du temps derrière donc pour vous c'est une information qui change quelque chose ?

Voir une carte permet de réduire le nombre de mains par les quelles t'es battu. Alors que sans rien voir t'as un nombre de mains plus grand.

Ca c'est ce que fait pokerstove mais plus j'y pense plus il fait de la merde parce que justement ça change rien de voir cette foutue carte dans ce spot (où on est certains que la range est AK/KK+).

 
jour ?? heure ?? type de jeu ?? BI ??

mais de tte facon qd tu 4bet avec QQ 125BB deep ben tu fold pas comme une fiotte sur un push
 
le débat est clos vous pouvez retourner sur redtube

donc ça change l'EV du call
Mais vu qu'il n'a que AK-AA ou KK-AK, tu peux imaginer qu'il te montre un K dans ta tête pour changer l'EV du call aussi.

On est mal partis .  
 

• S'il ne te montre aucune carte, tu ne réduis pas son range, ton équité est X.
• S'il te montre une des deux cartes, quelle qu'elle soit, tu réduis son range, ton équité augmente. Tu viens de dire que tu es d'accord avec ça.

Où est le problème    

Mais ya une putain de différence entre imaginer et savoir.

 
J'etais en train de repondre pour t'expliquer et bing,   , je me suis apercu que je pensais comme toi  

 
De toutes façons c'est gay de fold QQ voilà.
 
En fait c'est peut-être simplement que on peut pas poser ça comme ça dans pokerstove. Eliminer une combinaison revient a augmenter la part relative de AK ce qui faux par rapport à sa range (et la vision de la carte est inutile).  
 

Le référentiel n'est pas le même.

Non mais même sans te montrer de carte IL A AA,AK OU EXCLUSIF KK,AK.  
C'est tout le problème imo.

ce que veut dire yassel c'est qu'au final le range sur lequel on le met est trop grand le mec a soit AK/AA soit KK/AK et jamais AA/AK/KK.
donc en fait la vraie équité qu'on a c'est tjs 45% et jamais 39% donc quand on stove tte sa range on fait de la merde.

Ya un level là je le sens

Et tu le mets jamais sur KK/AA ?

 
Tu veux dire qu'une range AK,KK+ n'a pas d'existence ?
 
C'est pas plutot le contraire et on est toujours à 39% ?

Bon yassel balance le truc sur Maths@HFR tu verras bien

en fait j'en sais rien vous m'embrouillez tous avec vos conneries j'aurais du fermer ma gueule tiens.

ben voilà c'est le problème

j'ai rien suivi depuis le début, mais ca me parait un easy check/raise push fold in the dark cette histoire  

ET en fait, le mec qui push c'est johnny et il a 7/2o. Owned

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 8439_1.htm
   
 
"avec l'accord de ma femme, dépot de 20€"
 
 

Enfin perso chuis pas obtus, je demande qu'à comprendre, mais pour l'instant je comprends pas la différence entre le fait qu'il te montre une carte et le fait qu'il t'en montre pas.
Enfin je vois que dans un cas on sera certains d'être contre AA-AK (par exemple) et dans l'autre on sera contre soit AA-AK soit AK-KK. Mais comme la première et la 2eme "énigme" l'ont montré (si j'ai bien compris), ça ne change rien.

Et AA - KK ?
Sans rien, voir, t'as X mains qui te battent. En ayant vu une carte et etant certain, t'as X- nombre de mains ne contenant pas la carte vue ( ou l'inverse )

Putain mais c'est quoi ce problème de gay

là on tourne en rond (peut être pasque j'ai pas la capacité d'abstraction nécessaire ou qu'au contraire j'en ai trop )
Puisque de toute façon il va te montre un A (ou un K), tu es de toute façon contre la même range dans tous les cas.

Je vais essayer d'expliquer le problème intuitivement.
 
Tu as QQ blabla il fait tapis.
 
Villain te montre aucune carte, tu couches car t'as pas la cote.
Villain te montre un A. Chouette, sa range c'est KK/AK, tu as la cote, donc tu call.
Villain te montre un K. Chouette, sa range c'est AA/AK, tu as la cote et donc tu call.
 
En gros villain il te montre une carte, tu as la cote tu call    
 
Et s'il te montre pas tu as pas la cote    
 
Et pourtant tu sais déjà qu'il va te montrer soit un A soit un K.    
 
Ou est le problème ?    
 
En fait ce qu'il manque surtout c'est comment Pokerstove fait son calcul. C'est pas la première fois que ce logiciel se fait accuser de faire de la merde dans certains cas de ce genre.

Spour ça qu'il faut utiliser holdem ranger

Le problème, c'est quand tu sais, tu peux éliminer une main. Quand tu sais pas, la main que tu peux éliminer rentre en compte  
 
Ou est le problème ?

Donc ce que tu dis, si je résume tellement ça me semble énorme.
 
Si le mec te montre un A tu call. Si le mec te montre un K tu call. En gros tu call tout le temps quelle que soit sa carte. Mais s'il te montre pas cette carte tu fold ?

TU M'AS L'AIR D'AVOIR DES YEUX EV+ MON GARS DSQDQ/DSQD/DSQD

Mais c'est pasque quand il montre rien il peut avoir UnoUno dans sa range (qui gagne sans tirer de board)

C'est toi qui prend le problème à l'envers
Je call contre un range précis qui est différent selon qu'il montre quelque chose ou pas.

Mais comme dit glod2 j'ai peut-être pas les capacités d'abstractions nécessaires Cela dit ça semble évident.
S'il montre quelque chose j'ai plus de chance de me retrouver contre AK (contre lequel QQ a une meilleure équité) que KK ou AA (selon la carte qu'il a montrée), donc c'est un call (si l'équité est bonne, là c'est à voir avec PokerStove le calcul, mais l'idée de changement d'équité si on connaît ou pas une carte est bien là)

S'il montre rien, je call quand même
EN voyant un A  ou un K, peux enlever KK ou AA. Donc en ayant vu tu as soit vs AA - AK, soit vs KK - AK.

Le problème, c'est qu'en voyant une carte, que ce soit un K ou un A, tu réduis le nombre de cartes qui te battent. Parce que t'en es certain quoi. Sans certitude, tu brasses plus large : AA- KK - AK.