Reprise du message précédent :

Moi je comprend pas l'intérêt de se mettre dans un spot pareil avec une gutshot.

Si le gars est un nit des familles c'est easy fold. Si c'est un aggro tu gambles à la fois sur la FE et le respect qu'il t'accordes donc ça dépend de ton image à la table et ça on peut pas répondre.
Le mec peut très bien avoir une pp.
Connait il le yéti théorem ça c'est une autre question à se poser

Fold imo.

 
Float oop c'est pas terrible. Mais je pense pas qu'il soit trop du genre à me mettre sur une main et je peux très bien CR trips moi-même. Je suis d'accord sur le reste... Mais autant je le vois pas nul à chier, autant il est pas trop du genre à me mettre sur une main (à part se dire, "peu de chances qu'il ait trips vu que c'est rare ).

. Chercher sur wiki pour se justifier  

En fait la question c'est qu'est-ce qu'il 3bet ici à part un bluff/trips ?

en même temps pour deviner que t'as 46 de coeur là faut quand même être bon je pense
 
 
une overpair TT+?

Avec un full au flop voilà le play le plus commun (j'ai beaucoup hésiter à seulement call river mais bon des fois on suis pas ses reads)

 
Et voilà comment on joue un mec qui raise un flop pairé (bon là c'est plus facile avec la position)

Non mais genre il va pas se dire, bon il a AX, une pp...
 
Quand je CR j'essaie de représenter quelque chose. Quand il 3bet, après que je représente de la force, lui ne représente rien. Donc il ne représente rien quand je représente de la force, mais en même temps c'est un board difficile à toucher, pour moi comme pour lui. La fin en spoiler.
 

J'ai pas le scanner et la flemme de me replonger dans des cours que je maîtrise pas

 
Mais on float pas OOP. C'est de la merde.
 

 
J'avoue le cr représente pas grand chose ici, mais son 3bet représente encore plus rien du tout.
 
 
 
Pourquoi 3bet un trips ici, IP qui plus est ?
 

Une overpair ?

 
Pourquoi 3bet TT+ ? Il se fait plus payer par moins bien et ne me donne plus la chance de bluffer. En payant juste il fait grossir le pot suffisamment. Le plus souvent pour lui c'est un wa/wb donc il faut pot control.

 
²

Nan mais je sais que float OOP c'est de la merde mais une fois de temps en temps ça montre beaucoup de force et ici je trouve que ça peux bien s'appliquer justement à cause du board pairé et de ce fameux yeti théorème. Si l'adversaire connais le truc le meilleur moyen de gagner la main c'est de pas s'engouffrer dans un play archi connu et de varier. De plus si cis le mets sur pas grand chose (fort possible avec 50% de steal au bouton) imo il checkera jamais la turn donc ça nous laisse ne bonne opportunité de raise en bluff avec une image un peu plus crédible que de raise le flop

T'as pas tout à fait tort et c'est même pas un si mauvais board pour faire ça. Y a une vidéo sur BFP où on voit un des mecs expliquer le move dans une situation presque parfaite (mais après juste un cbet). C'était la première fois que je voyais ça et c'était bien expliqué. Mais faut le faire qu'une fois contre un adversaire et sur le coup, après un 3bet, je me dis que c'est juste juste la profondeur. Le plan c'est de check turn et bet river, donc si je check turn et qu'il mise je suis obligé de folder et j'ai l'air d'un con. Et puis je fais quoi si je frappe une paire

Bref j'y ai pas pensé mais je pense pas que le spot soit idéal en y réfléchissant (même si c'est presque le cas).

en mm tps je pense avoir pas mal de mains du mm type ou je push et que le mec call effectivement avec trips/overpaire ou mm tp.
 
j'ai arrete de jouer au jeu de qui a la plus grosse sur les boards pairés, j'y ai laissé trop de poils de bite.
 
edit : mais bon je suppose que le HU c'est un peu plus spécial

 
Ouais c'est surtout ça, en SH il y a pratiquement personne qui raise 50% (à part peut-être au bouton) donc les ranges préflop sont plus fortes, et ta range contient aussi beaucoup moins de 3, moi je peux très bien call avec 34s 35s 36s A3s préflop en HU (et d'ailleurs je call avec 64s). Donc ça change pas mal le jeu postflop.

Faut bien sélectionner son Vilain obvious, qu'il soit pas assez con pour 3bet trips floppé quoi.

Et ici le sizing de son 3bet laisse quand même à penser que c'est un bon gros bluff.

j'avais même pas capté que c'était du HU

Session de merde en PLO10 full ring, où GRÂCE A DIEU je finis even, avec un animal qui raise pot 90% de ses mains, bet pot 100% du flop, rebet pot 100% turn et idem river si y'a encore de la maille chez l'adversaire. Je le mate depuis cet après-midi, des tas de fois où il gagne ses caves, dont les miennes, il touche quinte en runner runner, et ça c'est ouf. Un vrai dominator des cavernes. Et il finit à chaque fois avec 3/4 caves sur ses 4 tables, bordel de merde.
 
Ceux qui veulent le mater c'est **** sur ongame.
 
oh et putain le plus tiltant je crois, c'est qu'il réponde jamais à mes insutes dans le chat, putain ça m'énerve ça. Genre t'imagines le gars en train de se marrer derrière son putain de pc en se foutant de ta gueule parce que tu rebuy, j'ai envie de le claquer. Mais rien à battre, j'ai gagné 48 centimes sur son dos, et ça c'est bon.

Ya des animaux comme ça  

Enfin un brelan que j'ai pu su folder:
 
***** Hand History for Game 4619871923 ***** (Everest)
$100.00 USD NL Texas Hold'em - Wednesday, May 13, 09:32:40 ET 2009
Table Dili7 (Real Money)
Seat 3 is the button
Seat 1: Schantei ( $114.65 USD )
Seat 2: Obiw4n ( $92.59 USD )
Seat 3: nartoof ( $98.00 USD )
Seat 4: ecrasor ( $182.90 USD )
Seat 6: cmynuts2 ( $117.00 USD )
ecrasor posts small blind [$0.50 USD].
cmynuts2 posts big blind [$1.00 USD].
Dealt to Obiw4n [   ]
** Dealing down cards **
Schantei folds
Obiw4n (81.40 %) raises [$3.50 USD]
nartoof calls [$3.50 USD]
ecrasor folds
cmynuts2 (18.23 %) calls [$2.50 USD]
** Dealing Flop ** [ ]
cmynuts2 (25.56 %) bets [$1.00 USD]
Obiw4n (74.44 %) raises [$8.00 USD]
nartoof folds
cmynuts2 (25.56 %) calls [$7.00 USD]
** Dealing Turn ** [ ]
cmynuts2 (77.27 %) checks
Obiw4n (22.73 %) checks
** Dealing River ** [ ]
cmynuts2 (100.00 %) bets [$27.00 USD]
Obiw4n (0.00 %) folds
Obiw4n (0.00 %) shows [ ]
cmynuts2 (100.00 %) wins $27.00 USD
cmynuts2 (100.00 %) shows [ ]
cmynuts2 (100.00 %) wins $25.65 USD from main pot

Trop énervant    
 
Sachant qu'au départ tu dis qu'une martingale ça peut être ev+, qu'une de tes conditions de départ c'est qu'il faut qu'on soit bien en flip et que c'est pas rigged (genre 55% pour la banque) ce qui sous-entend que l'équité à de l'importance, pour au final dire "osef de l'ev, osef de l'équité"...bref tu te contredis sur pas mal de points mais si après tout tu penses qu'enchainer des 1/99 est rentable sous prétexte qu'on a une bankroll infinie et qu'on finit par chatter qu'est-ce que ça peut me foutre  
 
Je sors de ce débat absurde    

Vraiment vraiment lourd.
 
 
Avec une main qui est très certainement devant à ce stade mais qui peut facilement être contrefaite ou difficile à value (comme un 7) s'il t'a identifié comme un donk aggro il peut très bien 3bet/call pour justement induire un push débile, sachant qu'il aura de toute façon très peu de value à récupérer. Si en plus de ça on considère que t'as quasi aucun 3 dans ta range de call, que tu 3bet toutes les paires et qu'il l'a remarqué, ça me semble une line très possible avec un 7, même si tu défends des poubelles oop comme 36s    
 
Bon après si villain est capable de faire ce genre de raisonnement en étant confiant contre toi c'est qu'il te lit facilement et qu'il a clairement un edge sur toi, et du coup ça ferait un moment que t'aurais quitté la table.
 
 Et sinon je trouve que c'est un très bon flop pour float oop. Je le fais beaucoup en HU et ça marche vraiment bien, surtout sur les flops drys. Les mecs pas trop cons mettent un moment à call light parce que justement ils se disent que quand on check/call sur un flop dry on a une paire minimum.
 

Ptin mais si même toi tu te mets à employer ce terme de merde de "float OOP", mais où va le monde.

Bah écoute sachant que villain a air très souvent dans ce spot je préfère représenter un 7 plutôt qu'un 3. Surtout que moi je défends pas oop avec J3s et compagnie donc bon. Oui j'ai passé une soirée vraiment merdique, et ce putain de smiley n'arrange rien.

Non mais pour le fait de cc pour bet river je dis pas, c'est ce terme de "floating OOP" que j'aime pas, si on part du postulat qu'un floating, à la base, c'est fait IP.

Fin c'est ce que j'ai lu sur les topics qui en parlaient sur 2+2 à l'époque.

imo il faut pas s'y prendre comme ça, il faut pas un nbtirrage à déterminer par l'utilisateur, il faut soit un bankroll infinie, et dans ce cas on fait while(not broke) (si l'utilisateur entre pas de bankroll) (dans ce cas on fait un calcul pour disons 1M de coups et on annonce le résultat : br final, br basse, br haute), soit on indique sa bankroll et là ça calcule au bout de combien de coup on sera broke et jusqu'à quel somme on sera monté avant de l'être.
Par contre faut pas faire un flip, faut faire un tirage entre 0 et 36 (une roulette c'est ça je crois ) et faire 0 ->18 perds.

Nan mais dans notre merdier on partait dans les conditions d'un flip, donc on s'en branle du 0, et qu'on fasse 1->18/19->36 ou un flip ça revient au même.

Ouais mais justement votre débat il est de merde, poru qu'il soit intéressant il faudrait que les conditions soient celles du réel
(pasque le début du "débat" est coccasse
- haha les martingales ça marche pas, quelle arnaque
- mais si ça marche ! Il suffit juste de changer de réalité et d'aller dans la 4eme dimension, là ou les bankrolls sont infinies, là où les casinos n'ont pas de zéro sur leurs roulettes, et dans ce monde merveilleux où les mises ne sont pas plafonnées )

ouais enfin à ce rythme là jte donne pas plus de 3 jours avant d'être ruiné physiquement...
 
on a déjà claqué pas mal par jour avec 2/3/4 apéros à chaque fois.... si tu commences à passer à 6/8 par jour
Après jvois pas comment tu peux claquer 4 jours de salaires par jour sans aller aux putes ou en boites TOUS les soirs de tes vacances
 
Mais à la base c'était pour dire que si tu fais pas le déglingo à outrance, que tu sais jouer au poker, ton voyage peut vraiment te couter peanuts...

DAY 3

demain
 
et sois pas impatient, il ne s'est rien passé ce day3, ca rejoint ce que je dis dans le post juste au dessus

Moi j'ai trouvé vachement intéressant ce débat au contraire. Ca en dit long sur la différence entre la théorie et la pratique et la façon dont elles sont vues.
 
Pour ce qui est de l'espérance il s'agit d'une grandeur mathématique que l'on assimile à une moyenne. Si on dit EV à un joueur de poker il comprend $$. Mais l'espérance de vie c'est la même notion au sens strict mathématique.
 
Bon à la fin on s'embrouille tous les uns les autres avec ceux qui nous parlent de tripler la mise, de 80 20 et compagnie. Mais on s'en fout de tout ça. Le but c'était juste de pointer une petite aberration mathématique totalement inutile, où l'on gagne de l'argent avec un jeu ev0/ev-, avec un système de mises particulier, qui n'est applicable qu'avec une roll infinie. Et cette dernière phrase, elle est presque mot pour mot dans wikipedia, anglais comme français. Et oui, ça sert à rien de débattre là dessus, et oui, j'ai raison, et oui, on s'en fout de l'ev.

 
Je défend 46s parce que j'ai beaucoup 3bet et que j'avais pas envie de la fold.
 
Maintenant s'il 3bet TT pour induire un push, il devrait faire un montant beaucoup plus faible, ici j'ai douté de ma FE. Et en effet je le pense pas capable de 3bet pour induire un push, on a pas dépassé les pots de 8$ pour le moment (3bet pre+cbet non payé c'est le plus gros, ou raise+cbet payé+une autre mise non payée ou bien check down) donc il a aucune idée de ma range de push, de ma capacité à faire un 4bet bluff au flop, etc...
 
Sinon oui je pense que sur un push, s'il a TT il paie, après réflexion j'ai vu beaucoup de joueurs de profil similaire contre qui hop, on fait quelques 3bets préflop, et si on floppe un monstre on se fait payer grassement parce qu'ils pensent qu'on est full of shit. Et j'ai fold en partie à cause de ça mais aussi parce que je pensais pas qu'il serait sur un move à ce stade (il est down un poil mais c'est pas le genre, il a pas l'air steamé et plutôt straightforward, etc...).
 
Enfin oui c'est un bon board pour float, mais j'avais compris float après le 3bet, pas après le cbet. Après le cbet c'est OK.

Putain ces connards chez bwin, j'ai généré $138 de rake hier soit plus de 100€ soit plus de 10k points status, et je suis toujours white.
 
Et j'ai pas joué aujourd'hui mais j'ai quand même gagné 732 points Ça sent le paté leur méthode de calcul.
 
Bref, j'ai envoyé un vilain mail au support.

Personnellement j'ai trouvé ce "débat" vraiment à chier. Déjà tu changes de discours, ensuite le truc de départ était de dire que cette méthode était rentable ou non (sous-entendu ev+ ou ev-) en jouant une infinité de flips, mais après au final on arrive à des trucs aberrants oui, où on dit que c'est rentable sans être ev+ ( ), en absorbant les pertes dans une bankroll infinie pour ne garder que les gains qu'on met de côté. Et donc à partir de là forcément tout est rentable quoi, même si on a qu'une chance sur 10000 de win.    
 
Franchement quand tu relis tout ça c'est vraiment vraiment mauvais. Des termes mal utilisés, des arguments qui ont aucun sens, des hypothèses de départ qui sont floues tout autant que le sujet de controverse, le tout entrecoupé de smileys tiltants. C'est juste de la merde et c'est un bel exemple de dialogue de sourd, j'aurais mieux fait de fermer ma gueule et de rester dans l'ombre comme ont choisi de le faire certains    
 

de mon temps, sharkscope ne tracker pas winamax
GameID       Date (UTC+0200)     Type         EntryFee                 Position        Profit  
 50370602   14-May-09  23:45   NL Holdem    $1                         1/5              $2.40  
 50100640   14-May-09  18:15   NL Holdem    $0                         787/2877       $0  
 50061343   13-May-09  21:47   NL Holdem    $0                         1311/3160      $0  
 50032839   13-May-09  15:41   NL Holdem    $0.25                     1/246            $21.28  
 50021590   12-May-09  21:58   NL Holdem    $0                         1701/3133       $0  
 50021587   12-May-09  19:35   NL Holdem    $0.25                     67/291           -$0.25  
 50021583   12-May-09  18:41   NL Holdem    $0                         2262/2853           $0  
 49991718   12-May-09  15:34   NL Holdem    $0                         225/1769           $0  

Finalement, apres reflexion, est ce vraiment EV+ de 3 bet sa ppA ?
L'autre jour, 2 fois j'ai 3 bet une ppA et fait fuir le villain pré flop. En effet si le mec à QQ ou JJ, il va se coucher, alors que si on le laisse voir le flop et qu'il n'y a pas d'overcard, on peut lui soutirer plus d'argent.
Je sais qu'en 3 bettant, s'il se couche avec des SC, on est sur qu'il touche pas sa suite ou autre, mais ca reste qd meme marginal. En general, villain a une grosse paire.
 
Ensuite, vieux debat, mais j'ai perdu pas mal en 3 bettant AK qui touchait pas. Finalemement AK est une main a tirage, d'ou la necessité de faire coucher préflop. Mais cela va en contradiction avec le pot control. OOP, j'ai 3 betté AK, flop me rate, je CBet fort, le mec paye, et j'ai du me resoudre à coucher ma main. Du coup, je crée un gros pot dont j'ai 60% de chance de voir filer. Pas top. Vaut pas mieux call et voir selon tirage ? D'un autre coté, si villain a QQ, et A ou K flop, on risque plus de gagner grand chose.

  Genre quoi ?