Reprise du message précédent :

 
Putain mais lupien quoi. Le mec qui enchaine les As.

Si j'ai une image de gros 3 betteur, vilain aurait tendance à me check raise light au flop, même si notre équité est dégueulasse contre aucune des mains qui call préflop et qu'on peut toucher des choses intéressantes au flop. De toute façon, face à un vilain qui s'adapte, il y aura rarement de call de sa part oop, ça sera 4B (light ou non) ou fold, donc ce que j'ai dit avant n'a pas de sens.
Avec une image tight, les décisions seront plus simples, vu que je représente énormément de force avec le 3B, je ferai un CBet classique et lacherait facilement sur un raise. Mais dans ce cas là, le raisonnement est le même avec A9o imo. Mais j'ai toujours du mal à voir vilain call des 3B oop.

On progresse en tout cas... Dis moi pas que je m'éloigne, stp.

l'asiatique avec l'orange c'est johnny chan

 
et encore t'as pas joué contre lui en live toi

je vous présente la famille limpcalltrappin'
 
 
http://weaktight.com/1045998

impressionnant !    
 
et comme d'hab c est le call le plus horrible qui remporte le pot grâce à une sale carte river

c'est le DOMINATOR qui a win

C'est pas un porte bonheur l'orange. Ca date de l'époque où les tournois étaient fumeurs et il la gardait avec lui pour neutraliser l'odeur de la fumée.
 
Bon tu la postes cette discussion yassel ?

Non je trouve que c'est intéressant. Surtout le fait que tu dises qu'il va rarement call oop mais plutot 4bet/fold. Si on est dans une bonne dynamique alors on a une FE tellement grande preflop qu'on peut 3bet quasi ATC preflop. Cependant il va tout de même call de temps en temps oop. Tu penses qu'il va souvent check/raise en bluff et tout mais je pense que tu es conditionné par le fait de savoir que tu as une poubelle dans ce spot (ce que lui ne sait pas).  
Dans ce spot villain va jouer énormément fit or fold, et va check/fold une énorme quantité de flops. Je suis d'accord que certains playback parfois mais c'est assez spewy, car quand il a de l'équité il est souvent à tirage (et si hero est pas trop con il cbet pas un flop connecté) et sur les dry boards il représente rien vu qu'il peut prendre le stack en 2 streets.  
Maintenant ce qui serait intéressant c'est de voir c'est si une main comme A9o ou A5s se comporte si mal que ça face à sa calling range de 3bet.

Imo le fait justement qu'on peut 3bet any2 profitablement contre lui fait que vaut mieux 3bet des vraies poubelles et pas des "bonnes" mains comme A9 ou A5s.

Si tu 3bet une poubelle tu es au mieux break even. Le seul intérêt devient l'image.

 
Je suis assez d'accord avec ce que tu dis au sujet du jeu post flop dans le cas où le vilain ne fait que call pre flop. Je suis assez traumatisé par me faire check raise mes CBet avec air ou A high...  
 
Dans les cas où vilain call, alors, quell calling range lui attribuer. Cette fois, je sais pas si l'image du hero compte énormément, mais je lui attribuerais à la louche pp>9, AQ+, sc >78 (si hero très lose?) . Nos mains ne sont pas archi dominées certes mais post flop :  
- on est dominés par les Ax, on lachera si on touche un A même si cas peu fréquent au final.
- on se fera CR ou call sur un bon nombre de flops par les pp (flops sans A, K, voire Q)
- pour les SC par contre, il lachera au flop s'il touche pas (un bon nombre de cas), d'ailleurs j'aime pas call oop un 3B avec les SC.

Après, je saurais pas évaluer le nombre de flop favorables à notre main + notre fold equity + le "gain en image" versus le nombre de flops favorables à sa calling range.

allez mon mois c'est cadeau
 

T'es positif enfoiré

t'étais un vrai DOMINATOR au début du mois

Le mien pour Avril :
 

 
Outre le fait que j'ai très peu jouer, j'ai très mal joué

Allez

Sick graph...

J'ai une question qui me taraude dans le cas de la main de Yassel. Admettons qu'on ait call avec , le flop vient :

Villain bet ce flop 3/4 du pot. Vous faites quoi ?
En admettant que vous callez, le turn amène une presque brique du style

Villain bet 3/4 du pot, hero ?

fold

 
Je raise le flop , je suis prêt à me mettre all in n'importe quand.
Si call au flop, alors la décision au turn devient chiante, parce qu'un call représente à peu près la main qu'on a et pas grand chose d'autre si ce n'est rien. Un raise est très délicat et représente également pas grand chose car il y aurait eu un raise au flop si t'avais floppé quelque chose de gros, mais ça peut effrayer vilain qui a la meilleure main et te laisser un paquet d'outs si call.

Face à un mec pas très lose au CO, j'abonderais presque dans ton sens, mais face à un mec qui joue 33% de ses mains à cette position, je pourrais pas lacher, surtout s'il est du genre à 2nd barrel souvent vu qu'un call au flop représente pas mal un tirage de la part de hero ou un weak pair.

 
Il développe un peu plus tard sur un spot ou il 3bet encore une main de ce genre IP :
 

 
Un point qu'il ne développe pas ici et qui est développé dans pas mal de vidéos de BalugaWhale est le risque faible d'être dominé (contrairement à ce qu'on lit partout) et le fait que villain va beaucoup check/fold en plus du fait que la position améliore notre main + la FE pre et postflop.
Villain a AQ, Hero a A9, flop K26. Hero cbet, hero le quasi drawing dead wins.    
Ce scénario va se produire assez souvent, et en ce qui concerne les chances d'être dominé : bw dit simplement que quand on a top paire, la plupart du temps villain n'a pas top paire sans rentrer dans les détails.  
Mais pour se faire une idée : Quand on a A9 et que villain a AQ, les chances qu'un A tombe au flop sont exactement les mêmes que celles de flopper un set avec une pp.
Un autre exemple assez parlant : Quand un flop est pairé on a tendance à se dire d'office que villain n'a jamais trips. Eh bien quand on paire nous même le flop c'est exactement pareil, ça réduit d'autant les chances que villain ait top paire. Donc si vous êtes du genre à pas hésiter à playback sur les flops pairés tout en étant un gay qui fait maxi une street de value avec TPNK, vous avez une perception faussée du jeu et vos décisions n'ont pas trop de cohérence    
 
Etre weak tight et avoir peur de la domination alors que c'est finalement quelque chose d'aussi rare que flopper trips ou un set, c'est ce qui fait qu'on peut pas jouer profitablement les petits as car déjà qu'on floppe rarement la bonne carte, si en plus on perd une tonne de value quand on est quasi toujours devant...    
 
Bref pour revenir au 3bet pot, ce qu'il faut retenir c'est que villain check/fold sur énormément de flops et que lorsqu'on floppe un A, on est devant une énorme majorité du temps.  
 
Si on regarde tout ça sous pokerstove :
 
 
Board: Ad 7c 6d
Dead:  
 
 equity  win  tie        pots won  pots tied  
Hand 0:  72.455%   71.94%  00.52%          307663       2214.00   { A9o }
Hand 1:  27.545%   27.03%  00.52%          115589       2214.00   { 88+, AQs-AJs, KQs, AQo }
 
Donc même en prenant une range très pessimiste (je prends les meilleurs broadways assortis + le fait qu'il est capable de trap avec KK+, je pars du principe qu'il 4bet AK 100% du temps) on est devant les 3/4 du temps quand on floppe un A.
S'il call oop avec une main comme pp9 c'est pas pour giveup sur un flop avec des high cards, donc il va check/call au moins une street donc on peut même cbet notre A9 tout pourri pour value dans un 3bet pot   (encore une fois gardez à l'esprit que si sa calling range est plus large qu'un A dans ce spot le plus probable c'est qu'il n'ait pas l'A justement)
 
Contre sa calling 3bet range notre équité preflop est de 30%. Cependant encore une fois grâce à la position, il va souvent faire l'erreur de fold la meilleure main vu qu'il peut pas check/call avec A high. Autre avantage de la position : villain va jouer faceup. Si on se fait check/call sur un flop dry A high et qu'il bet la river, je pense que c'est pas trop dur de fold sans regret TPNK. Oop ce serait un vrai merdier a cause des floats on subirait des reverse implieds beaucoup plus fortes.
 
D'une manière générale, la position permet de diminuer drastiquement les reverse implieds, et c'est pour ça qu'on peut jouer des A rags et des conneries de ce genre en position en les raisant depuis le CO/BTN, y compris en 3bet pot.  
 
Autre chose aussi, la range que j'ai décrit ça représente 4.5% des mains. Villain raise 33% des mains, donc ça veut dire que quand on le 3bet, il va fold ou 4bet 85% du temps. A noter que s'il fold plus de 66% du temps preflop on gagne déjà de l'argent.
 
Le 3bet avec A9o est donc très profitable dans ce spot, le call me semble spewy : Sur un flop A high on prend qu'une street de value (si on bet la turn on se value cut à peu près autant qu'on value bet). Aucun draw pour défendre, flopper un 9 nous avance pas tant que ça par rapport au fait de flopper un 5...
 
Bref a priori je vais call mes mains suffisament fortes pour ça et 3bet les mains "qui sont trop faibles pour call" comme ils disent, grâce au combo FE preflop + FE postflop + position + initiative dans un gros pot qui permettra de dégager un profit de cette main. Je suis quasi certain que dans l'absolu 3bet est beaucoup plus profitable que de just call avec A5s. Mais comme on peut pas passer notre temps à 3bet tout et n'imp et que 3bet A5s revient à réduire ce monstre à une poubelle comme A9o en défoncant ses implieds sur le nfd, je vais plutot just call.
 
Bien sur si je débarque à table je 3bet tous les jours, pareil avec AJs parce que Cuts le fait, et pareil avec tout type de high cards pas trop pourries (les mains trop faibles pour call mais qui sont quand même jouables en gros).
 
Personne a évoqué le risque de se faire squeeze aussi pourtant c'est vraiment un spot idéal avec un guignol qui open 33% de ses CO et un BTN qui call    
 
Je viens de relire mon post et il est un peu brouillon en fait    
 
Bref le 3bet ip c'est tellement puissant niveau FE pre et postflop qu'on breakeven avec les poubelles et se fait des thunes avec des A9o qu'on aurait d'habitude fold. Et du coup on joue plus de mains, on gagne plus d'argent, en plus on a plus d'action avec nos premiums, bref c'est la belle vie non ?    

non

Oui, mais si on commence à 3B ça, la range de 3B va devenir bien conséquente, en considérant que tu 3B aussi les pp, les premiums et tous les Ax. Vilain va donc s'adapter en 4bettant light, sachant qu'un 4b oop représente énormément de force. Et va falloir s'adapter à ca. Et donc on va avoir 90BB/100 de standard déviation avec ce vilain.

En tout cas, nice post.

Sundae tu joues quel stakes ? 100 ? Sur Bwin j'imagine

Putain les gars, je pensais pire pour certains graph. Bon j'ai pas de tracker, mais pour donner une idée de la montagne, j'ai du faire +2k suivi de -2k environ le tout en lolmaha HU/SH 50/100
 
J'suis vraiment une grosse merde quand même

Je parle pas de 3bet systématiquement hein
 
Ca ya que moi qui le fait
 
Mais c'est une bonne main pour ça.  
 
"High cards, high cards are great in 3bet pots".
                               \
                                \

Il me reste 4h soit 4000 mains pour terminer even

Merci pour tous ces points stratégie ... Je vais de suite les mettre en application dans mon tournoi .10+.01$

 
Tout s'éclaire. A part 2 choses :
 
- si villain ne 4bet pas des mains comme AQ par exemple, mais just call, comment détecter ça ? On se contente d'une street de value si on floppe l'A de façon générale ?
- quel est le plan lorsqu'on floppe un 9 qui est top paire ? second paire ?

SH /= tournois

Je joue en NL100 sur bwin, oui, qu'est ce qui te fait dire ça, wargazze?

Pourquoi ? ça reste du Poker

Mois d'avril :
[X] i has swongs once again

 
soupir

 
Que pour le peu de temps que j'ai joué dans cet aquarium, j'avais a peu près le même graph

Hop la je poste mon graphe du mois pour une fois (puisqu'il est joli )
 

 
Ciao les boys, je me casse ce week end à Kota Kinabalu