Reprise du message précédent :

Non non, je me pose vraiment ces questions le soir au lit. Pas trop dans l'optique d'ouvrir ma range comme c'est le cas ici, j'en suis encore à des spots super standard mais c'est important je pense.

Un bon ratio devrait être autour de 80% value et 20% bluff. Mais beaucoup de joueurs bluffent trop préflop, si tu 3bet 3 fois en 50 mains t'es souvent plus du tout respecté et c'est le bonheur quand un reg 4bet sur tes AA.

Putain chuis on fire, je t'aime yassel, fais nous ton post maintenant

Non payant. CO ouvre peut être pas a 33% mais a priori c'est pas un nit et c'est une vidéo en 2-4, et il connait pas Cuts (donc aucun historique).

Pour spew oop en surelancant des merdes car "le bouton open wide"    
 

Moi, je fold A9o avec mon image de degen, mais si je suis en phase tight, je peux parfois 3B seulement pour profiter de mon image.
A5s, je call quelle que soit mon image pour jouer post flop, chercher un tirage... je vois pas l'intérêt de 3 bet à part pour les mêmes raisons qu'avec A9o.

Bon ça va alors j'avais peur d'être totalement largué...
 

Ben voilà pareil que glod en fait. (On oublie le 3bet du A9o hein ? Dites on l'oublie ?)

Jcomprends pas pourquoi vous foldez A9o qui est une meilleure main que A5s que vous jouez pourtant

parce que c'est pas SOOOTED! Fish !  

J'suis d'accord qu'on est souvent devant en termes d'équité.
Cela dit, en assumant, qu'on est devant 70% des cas à 60% d'équité en moyenne, il n'en reste pas moins qu'on touche 30% des flops et en admettant qu'il CBet 100% du temps, s'il faut attendre qu'on touche un flop pour ne pas fold, je suis pas sur que ça soit EV+.  
 
Imo dans ce spot la, on est obligé de float un certain nombre de fois si le raiser est pas trop con. Et les flops qui vont permettre un float seront pas très nombreux car sa range d'open est assez large.  
 
Enfin, je suis pas convaincu de ce que je dis, mais le fait de ne pas être l'agresseur pré flop joue beaucoup.  

Ca a l'air cool votre débat, je lirais tout ce merdier après ma ptite session vidéo.

Cuts est pas si loose que ça. Imo il joue un truc comme 22/19. Et pour call un 3bet oop avec A8 faut être un peu trop un héros je pense    

Q6s + ? C'est pokerstove ça non ? Parce que juste en relancant tous les Kxs, tous les Axs, les mains du style JTo + les one gappers tu dois y arriver aux 33%. Q6s c'est quand même une belle merde    
 
Tu trouves vraiment que A9o > A5s ? Les deux floppent des TPNK. Après yen a une qui floppe des middle paires moisies et l'autre des gros tirages vers les nuts    

Bah une chose est sûre, c'est que 33% contient tous les A2+.

tt le monde a de bons arguments je trouve.
A9o on ne le joue que pour l'as soit un 3 outers et si on décide de faire un move avec on sera tjs à poil.
A5s c'est bcp mieux parce qu'on peut semi bluff dans pas mal de cas vu qu'on peut avoir tirage flush + straight et qu'on joue aussi les as.
 
en tt cas j'aime pas 3bet aucun des deux mais ca c'est parce que chu un attardé mental dans les 3bets pots.

Fold A9o ?
C'est pas un peu weak ?
 
(edit : je suis d'accord que c'est pas commode à jouer OOP, mais pour le coup on est très souvent devant)

 
Ouais mais les range d'open sont encore plus larges et t'as pas la position donc c'est quand même pas le même spot.

Comme quoi à part mon 3bet d'A9o j'étais quand même pas mal...
Je suis un fish à moitié compétent ou un joueur honnête à moitié fish.

Tout le monde rapporte souvent tout à l'équité preflop alors que la position a une conséquence non négligeable sur la force des mains. Je veux dire que A9o IP >>>>> A9o oop et que A9o oop < A3o IP.
Puisque ça parle de Cuts, "la force d'une main est purement situationnelle".
 
edit : grillé par un mec qui n'est pas roux a priori

Ouais mais on est en position là, ou alors j'ai mal lu l'énoncé

Oui là on est IP mais GROUNDED et POKOUZ parlaient de fold A9o oop

 
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En tout cas WiltOnTilt aurait bien besoin de se faire coach par ce topic (hop là la phrase induce pavé qui dit de faire exactement l'inverse de ce que tout le monde dit depuis 2 pages)

C'est dans quelle série? car j'ai commencé real life nolimit grinder et j'ai trouvé ça intéressant et utilie pour ma limite/mon niveau.

A9o: je BETPOT.
A5s: je BETPOT.
 

Enfin perso je 3bet AA dans cette situation, comme on peut changer la position au fur et à mesure on peut aussi changer les mains j'imagine

 
Apres intense reflexion et relecture de ma bilble de DOMINATOR, je dirais fold car on risque de perdre gros si notre A9 est dominé ("je suis sur que t'as pas d'as, enfoiré !" ). Je fold, mais je serais plus enclain a tenter le 3bet push avec n'importe quelle pp.

wat

it's a trap

NOOOOOOTTTT§§§§§§§§§§

 
Même pas, mon rush de 1k$ je l'ai fait en une journée.
En gros j'aurai du m'arrêter aux 3 premiers jours je crois    
 
Enfin bon pas grave, j'ai du rakeback quand même

En tournoi 20 bb deep obv mais là on est en cashgame 100 bb deep    
Risquer son stack entier pour gagner 5 blinds c'est pas génial. Et les "mains dominées" c'est un concept de donk, c'est juste une manière de traduire le fait qu'on a une équité faible contre une range donnée. Parce que bon KQ est dominée par AK mais elle est encore plus dans la merde face à AA (les reverse implieds sont beaucoup plus importants car au moins quand villain a AK on va au final flopper rarement une paire )
 
Donc ça a pas de sens de se dire qu'on a "une main facilement dominée", faut réfléchir à notre équité face à la range globale.

bon les brokes, jvais me coucher, il est 8h du mat ici....
 
en tout cas au caesar, ca limpe AK parce que trop de fois c'est pas de chance mais ca touche rien
 
Alors forcément quand j'ai touché les AS 2 fois en 1h.... j'ai juste pris les blinds....
 

 
Je sais plus quel auteur disais que A6 restait superieur à A5, la possible suite restant du domaine de l'illusion et du fantasme, et qu'il preferait avoir A6 contre un A5. De toute facon, selon les sources tout ce qui est en dessous de AQ c'est de la merde.  
Et un joueur asiat' (j'ai oublié son nom, c'etait celui qui prenait toujours une orange a ses tournoi en guide de porte bonheur) qui s'est retrouvé AK>AQ et qui avait sorti ("Queen kicker, no good!" ). Tout ça pour dire que A9 et compagnie ca reste de la merde.

On peut jouer ces deux mains profitablement dans ce spot donc je vois pas en quoi ces mains sont de la merde. On parle pas d'open utg avec A9o (avec A5s c'est obv ) mais d'abuser d'un mec qui abuse lui même en ayant l'abus d'avoir la position (putain c'est A BU ZÉ). Le bouton est tellement puissant.
 
Et autre chose aussi : N'importe qui peut écrire un bouquin de poker, même le plus gros des perdants. Gagner un tournoi n'est pas la preuve d'être un grand technicien. Je te recommande de pas hésiter à remettre en question ce que tu lis (en faisant les maths par exemple). Déjà c'est comme ça qu'on progresse, et en plus ça t'ouvrira les yeux sur le niveau de certains de ces mecs qui sortent un livre/dvd cher pour expliquer comment jouer, alors qu'ils ont pas compris certaines bases du jeu. En plus sur internet tu as un contenu extrêmement riche et accessible.

Il faut une stratégie globale pour se dire qu'on va call fold ou raise avec ces mains aussi.
 
Or, A9o, c'est certes devant la range quand on call, mais ça va lacher sur plein de flops et se faire dominer, il faudra une lecture poussée du jeu pour rendre un call rentable.
 
A5s je peux comprendre qu'on préfère 3b ça pour balancer, mais encore une fois, faut un jeu post flop irréprochable, même si on est IP.

ouais, mais bientôt il aura plus besoin de porte bonheur.

Explique-moi pourquoi. Tu t'attends à ce que villain face quoi quand il call un 3bet oop qui rendrait le jeu postflop si difficile ?

 
Je comprends pas tout, c'est la fin de semaine, j'ai envie de me barrer de mon taff mais je peux pas car c'est trop tot et je suis en periode d'essai alors faut pas abuser, et j'ai envie de faire caca, mais ca a l'air vachement interessant ce que tu dis. Pourquo t'ecris pas un e-book ? je te l'acheterai, et pourrai meme en faire la promo si tu lui trouve un titre qui pete.

 
vi c'est lui !

 
Putain mais lupien quoi. Le mec qui enchaine les As.