Reprise du message précédent :

 
 
CO (open ?) raise 33% des mains, au CO ? On est en SH obv, et les blindes vont se coucher derrière obv.
 
Moi j'vais dire que ouais potentiellement A9o ou A5s sont des mains qui sont dans la range de CO et qu'à la rigueur on aura souvent une meilleur équité parce qu'il rentre pas mal de connectors.  
L'avantage c'est qu'on a la position, l'inconvénient c'est qu'on a pas des mains avec lesquels ont peu 3bet profitablement, et qu'on est donc jamais le raiser initial.
 
Donc le fait de call me parait pas trop une connerie. Mais relativement EV0 (donc autant fold à la rigueur) tout dépend de l'edge post flop qu'on a contre le monsieur. Parce que s'il cbet sur des boards KQx ou 67T c'est pas évident de sentir si on a un intérêt à floater.

C'est trop facile ça. Explique moi pourquoi tu 3bet et pourquoi tu call. Car bon ce genre de truc c'est pas marqué dans les livres, que le plus important à vivre, est de vivre au jour le jour, le temps c'est de l'amour.

Pire,si ça se trouve sa courbe d'All-in ÉV est au-dessous de sa courbe de gain réel

 
  ça me rappelle les sales questions en fin d'exam genre "y'a pas de bonne réponse mais si tu mets pas la même chose que ce le prof pense, tu prends un carton"
 

Faut le contexte, cash game, sit'n go ? montant des blinds et des stacks, aggressvité du mec, parceque si on call et que c'est un DOMINATOR alors vaut mieux oublier direct

A9o call car on peux jouer post flop des pots petits et moyens avec de la sd (à priori un A ou 9 nous mets en bonne position sur la plupart des flops).
A5s on peux call aussi mais 3bet est pas mal car on va pouvoir semibluff efficacement (plus facile de cr AI dans un pot 3bet par exemple).
 
J'exprime super mal mes idées mais j'espère que vous saisissez  

 
 
hehe pas con, je me marre tout seul au taf en pensant à cette éventualité

Je pose cette question car c'est un spot que j'ai vu dans une vidéo de WiltOnTilt sur deucescracked, et sa réponse aux questions sur les commentaires de la vidéo est intéressante.

Cashgame sh 100 bb deep.

Bon du coup moi ce que je dis, c'est de la grosse merde.

Donc A9o on veut pas jouer cette main postflop. J'aime pas jouer ce genre de mains (A6o-ATo) parce qu'il est très difficile de pot control sur un board A high avec un vilain qui a un A (qu'il soit moins bien ou mieux kické que le nôtre). On peut très bien se faire value 3 streets en étant derrière. Donc soit je folde soit je 3bet pour remporter le coup PF (ou bien me faire shove la tronche et jeter sans souci).
A5s se joue mieux car d'une part on peut toucher un flushraw (voir str8 draw) et qu'ensuite sur un board A high si vilain mise 2 streets on peut jeter notre main tranquillement. L'avantage d'avoir la position est plus profitable avec cette main qu'avec A90 je trouve.
C'est pas très développé comme raisonnement mais j'suis une burne, je le rappelle.

edit : j'ai édité un peu la première partie.

 
Putain, et ça c'est en NL100

Je comprends pas pourquoi tu dis que c'est difficile de contrôler la taille du pot sachant que sur un flop A high un call est très souvent respecté + on a la position + quand tu touches ton A il est très souvent bon (je reviendrai sur ça plus tard, quand je mettrai la réponse de WILTONTILT traduite + mon petit commentaire perso )

 
tight 20/15) max de sc et pp dans sa range, 3bet les deux pour empêcher le set mining et les migraines sur flop drawy. fold 4bet
bon lag (30/20) : 3bet(70%)/call(30%) selon que Hero sait gérer le type de joueur en position.
donk grosse CS : 3bet check/fold au flop si low board sans TPTK.
 
tout ça avec une image de joueur tight.

Et ouais    
Imo tu devrais jouer en 50-100 où ton niveau de réflexion sera plus respecté.
 
J'l'ai déjà dit et je le répète, je suis incapable de raisonner comme vous le faîtes. Tu me mets 2 mecs qui discutent d'une main et qui ont 2 avis contraires, je vais être d'accord avec les 2.
A priori il n'y en a pas trop besoin de savoir analyser en NL50...

Yassel, pourquoi tu réagis pas sur ce que j'ai dis ?  
T'as 3 approches pré flop, et je pense que 3bet est une erreur (en admettant qu'en face on a pas une CS pré flop) il va call avec des mains qui ont une meilleur équité et qui parfois nous domine complètement. Autant 3bet avec des poubelles ou avec des premiums dans ce spot.
Si villain s'adapte, c'est différent, mais t'as pas dit qu'on le 3bettait souvent.
 
Partant de la, je pense que le call et le fold se valent, tout dépend d'autres stats post flop et de l'edge qu'on a. Car on a la position, mais on est pas l'agresseur.

 
J'essaie d'aller un peu plus loin vu que je suis assez d'accord avec ce que tu dis.
 
- 3bet : inutile à mon avis avec A9o, discutable avec A5s. Ca revient à sur-représenter notre main, et il va 4bet ou fold surtout oop. Comme le disait cuts, autant le faire avec une range super polarisée (typiquement Q6o - KK) voire des mains qui jouent bien en position si il aime payer des 3bets oop (ce qui est possible), auquel cas je préfère A5s à A9o.  
- call : je pense que les 2 sont ok pour call IP. Les boards avec un A seront les boards qu'il cbet le plus (avec rien) puisque il représente plus l'A que nous. Si on a une bonne idée du jeu postflop de villain (est-ce qu'il 2 barrel/3 barrel beaucoup ou pas notamment), on peut faire la bonne décision facilement. Lorsque on miss, on peut envisager de float avec le A5s notamment si on frappe une backdoor flush draw, une gutshot, un 5, ou une combinaison de tout ça. Dans quelques cas on pourra miser le turn si une des backdoor pointe le bout de son nez, et si rien ne tombe on peut aussi choisir d'essayer de check down puisque l'A a pas mal de showdown value face à une range de 33%.  
 
Après c'est de la tactique. Il faut se dire que quand on paie au flop on peu représenter un float ce qui est bien sur A high, mais aussi une seconde paire. Si le board est dry on sera souvent respecté mais s'il est drawy c'est plus compliqué. Sa range est wide alors il faut prier pour qu'il touche quelque chose, et il faut savoir des choses comme :
- est-ce qu'il second barrel si il touche 2ème paire ? (Ex. il second barrel QT sur A93 T ou A93 Q ?)
- est-ce qu'il second barrel quand il frappe un draw ?
- est-ce qu'il check-raise AK sur un board A high au turn ?
 
Ce qui est très important c'est de savoir ce que NOUS on représente. Et on va souvent sous-représenter notre main en payant juste, préflop et au flop (pattern de floating), et si on relance à un moment donné on aura une main moyenne et on représente une range polarisée (grosso modo, set ou draw, avec de temps en temps un AK slowplayé). Et c'est vraiment ça qui rend la main compliquée à jouer.

 
Non mais moi si je perds des thunes c'est parce que je me met dans un état d'esprit de CALLINGATOR dès que j'ouvre une table.  
A tête reposée, j'ai vraiment honte des mains ou je perds des BI.

Merci cisou, j'te kiff

Fais chier j'ai plus mon abo DC pour aller tricher en mattant le commentaire

Typiquement c'est le genre de post qui me donne mal à la tête.
 

+1 on parle de preflop, et cis nous parle de check raise au turn.
On aura pas le temps d'analyser tout ça en 15s.

 
Mon post c'est une façon déraisonnablement longue de dire "ça dépend". En pratique le plus souvent je vais fold les deux (mais j'ai pas beaucoup de CO qui ouvre à 33% sur mes tables, sauf reg en tilt auquel cas généralement, bah j'attends vu qu'il va call et check raise tous les flops).

Parce que j'en ai rien à branler    
 
Je t'ai pas quote parce que je trouve que ton raisonnement se tient dans l'ensemble.
 
Sinon cis52 dans ce spot là Cuts dans sa dernière vidéo (limpers.com) il 3bet AJs. A ton avis pourquoi il fait ça ?

 
C'est pour ça qu'il faut y réfléchir avant.

Ah ça va, je pensais que c'était parce que j'étais roux

 
Pourquoi il y a plus de chance de cooler avec A5s qu'avec A9o ?

 
Je vais regarder la vidéo, c'est gratuit ?
 
Si c'est le même spot (CO ouvre à 33% et il est au bouton), c'est pour value/deception (il joue juste une range de value 3bet plus large). Ca dépend aussi de la métagame. La différence avec A9o c'est que tu frappes plus de flop J high que 9 high, mais il y a probablement autre chose si tu poses cette question.

 
pour info.

 
Je suppose que tu parles certains automatismes à acquérir mais de là à avoir dérouler des scénarios allant jusqu'à un C/R turn en dehors des sessions,  
 
Je sens que je me fais leveler en beauté.

 
Flush overflush. Mais je pense que c'est plus courant en full ring quand même. Disons qu'un reg correct pourra folder AK sur A9x y z si tu montres beaucoup de force soudainement, mais sera incapable de folder une flush avec 78s.

Je crois que j'ai un gros souci avec le 3bet.
on 3bet pour quelles raisons en général ?

 
Ah yes.

Pour info.

 
cuts c'est un bon loose aggro qui doit 3bet masse IP et que forcément il doit se faire call light par des plus mauvais as et des broadways donc par des mains qu'il crush preflop.

Je reviens sur ça, j'aime bien mon raisonnement mais par contre check/raise en position c'est compliquer mais au final on a plus de choix, on pourra raise un cb ou float (je parle bien dans le cas d'un draw).

 
pour les même raisons que tu bet  : value, protection, faire folder la meilleur main.
Généralement les deux premières quand même.

A9o je call et A5s je call Pasqu'on est devant dans les 2 cas (mais on est mieux avec A9o quand même)
33% des mains faut voir ce que ça représente, K4s+, Q6s+...
Bref le A9o on sera devant très très souvent (enfin en gros 70%) si on flop un A et le A5s, vu qu'il joue tous les Kxs, Qxs et même Jxs on peut le flush over flush, et comme on a la position on peut ne pas trop perdre sur il a un A mieux kické (et dans le cas de A9o même avoir parfois 3 streets de value sur un moins bon A)

Non non, je me pose vraiment ces questions le soir au lit. Pas trop dans l'optique d'ouvrir ma range comme c'est le cas ici, j'en suis encore à des spots super standard mais c'est important je pense.

Un bon ratio devrait être autour de 80% value et 20% bluff. Mais beaucoup de joueurs bluffent trop préflop, si tu 3bet 3 fois en 50 mains t'es souvent plus du tout respecté et c'est le bonheur quand un reg 4bet sur tes AA.

Putain chuis on fire, je t'aime yassel, fais nous ton post maintenant