Reprise du message précédent :
T'as pas une main encore moins intéressante à nous proposer?

Surtout qu'elle est pas vraiment en rapport avec du SNG

 
Pourquoi tu ne mises que la moitié du pot au flop ?

Donc en gros des qu'un jeu qui était derrière passe devant c'est de la chatte.    
 
Dès qu'un tirage rentre en fait c'est un putain de mouleux et tu devrais avoir ta courbe qui monte puisque tu as raison de go broke avec brelan sur une board avec 4 coeurs river (car tu étais devant tout le long).    
 
Comme l'a dit lupien, la chatte ou la déchatte c'est quand il y a une part d'aléatoire. Quand tu es river, tu as connaissance des 5 cartes de la board. Plus question de chatte ou de déchatte dans ce cas là. C'est pas comme quand tu pars allin et que tu t'en remets aux cartes. Et puis la mesure dont tu parles  elle sert vraiment à rien. Ca revient à foutre dans la catégorie "chatte" toutes les mains à forte cote implicite qui sont quasi toujours derrière preflop.  
Pour moi un gars qui se pète les dents sur les implied des jeux adverses c'est clairement pas de la déchatte.
 
edit : et tu confonds équité et EV mais quelqu'un l'a déjà dit  

Si y'a des implied OK.
Le problème c'est quand tu vas potter 3 fois tes AA et que la CS va caller 3 fois :
-pf parce que 84s c'est suited donc c'est bien
-flop parce que sur flop T52r tu obv bluff, donc en réponse il te bluff call
-turn parce qu'il a touché une GS avec le 7 qu'il décide slowplay
-river t'es commit, il lui reste 5bb dans son stack mais son trap a fonctionné à merveille et touche son 6
 
 
Sur l'ensemble du coup tu gagnes des Sklansky$.
Ce qui n'est pas le cas quand tu te fais craquer tes AA par un set...

Ouais mais j'pense que HM le gère ça

edit : parce que sur les mains que tu décris, ça va au showdown.

Non justement, pokerEV le gérai, pas HM

C'est une des features demandées pour les prochaines versions d'ailleurs

 le topic.

Australie  

 
j'ai rien compris (normal direz vous puisque c'est dans l'esprit du topic de casser), mais :
- ca veut pas dire que t'as bon
- c'est pas la peine de mettre des smileys lol partout. T'as quel age pour faire ça. J'essaye de discuter paisiblement, je fais pas un coucours de cassage. Ciao.
 
edit : tout ce que j'essaye de dire c'est qu'on s'en fout des histoire de chatage pas chatage. Tout n'est qu'une histoire de proba. Que tu gagnes le pot c'est sans importance. Je demande a ce que la courbe HM prenne en compte l'ensemble de ses probas de toutes les mains qui sont allées au SD. En d'autre terme, si les proba avaient été respectés a 100% (il n'y a plus de hazard, de variance, rien) alors quel serait la somme de mes gains ou de mes pertes.

Je suis le seul gars du topic qui te défends

Et:
-si, j'ai bon
-si, parce que ça te mets en tilt et c'est fun

Moi aussi je discutais paisiblement
Bon, et maintenant je me fous de ta gueule du coup

 
t'inquietes j'avais bien compris que 97% des membres de ce topic me prennait pour un con.

ha ?

Essaye de corriger ce gros leak qui te donne l'impression que tout le monde t'en veux, c'est très dangereux au poker

Et sérieusement mes posts (oui "mes" parce que celui sous les pseudal Antartika c'est moi aussi) allaient dans ton sens.

Mikha : le lolcat

bon ok, désolé si j'ai été parano, mais ce devenait trop technique pour moi

Moi j'aimerais bien que vous m'expliquiez comment on peut faire une courbe des "probas respectées a 100%" étant donné que notre équité change a chaque street. Ou alors on considère juste l'équité preflop ? Je capte pas ou vous voulez en venir mon cher starfox.

Ben tu calcules l'équité à chaque street. Tu fais la somme en fonction des montants à chaque street, et t'as ton EV tout au long du coup.
Genre t'as AA de BB tu slowplay en check / check et à la river tu te fous all'in quand tombe le K qui donne le set à KK. Ben t'as perdu une cave d'EV.

A l'inverse, tu te fous all'in avant le flop sur le même coup, tu gagnes 80% d'une cave en EV.

En fait pour ça faudrait qu'à chaque street et quand on connait les jeux, qu'on calcule l'equité et qu'on mette ça dans un pot virtuel.
Bref chaque fois qu'on met des sous au pot, on calcule combien devrait t'en revenir à cet instant.
Genre AA vs 4s5s
Preflop AA raise 4bb, donk call 4bb : pot 8bb, AA gagne 6bb
Flop KsTs2h AA bet 8bb, donk call : AA a 67% de ces 16bb
Turn 2c : AA bet 20bb, donk call : AA a 75% de ces 40bb
River 7s : AA bet 60bb, donk call : AA a 0% de ces 120bb  
 

Non mais avec un exemple plus détaillé c'est mieux.

 
oui bonne remarque

 
 
comme je le disais plus haut c'est un non sens de faire ce genre de calcul. Cela reviendrait à juste tenir compte de l'équité des cartes sans les implieds, les bluffs toussa...

ben comme l'allinev

 
 
ya bcp d'implied odds apres un allin?

 
on est d'accord  

Avant y'a une FE
Après y'a une TE (tilt equity)

salut ,
 
y a pas qqun qui aurait lu le poker au dela du hasard et qui pourrait me donner son avis ?
 
j'hesite pour noel !

C'est pas ça d'ailleurs l'EV adjusted de HEM ?
 

Bah non c'est pas un "non sens" si tu acceptes de jouer les cartes face up. Si la main va au showdown c'est que soit ça a check down river, soit le mec qui s'est fait outdrawn a payé la mise avec 0% d'équité, et donc le calcul permet de savoir si le drawer a assez rentabilisé son tirage ou pas. Tu sais que si tu paies 2 pot sized bet (flop+turn) pour toucher un draw quelconque que tu ne value bet pas river (ou que tu ne value bet pas assez fort), c'est perdant même si t'as gagné le pot au final, et ça peut être intéressant de savoir :
- pour celui qui tire si il rentabilise assez ses tirages (et donc si il a effectivement les implieds qu'il pensait avoir),
- pour celui qui protège si il fold suffisamment souvent (ou accepte de ne payer que des bets suffisament petits) pour que sa main soit protégée efficacement (quoique dans ce 2nd cas c'est plus dur parce qu'il va parfois fold river quand le tirage rentre et du coup la main n'est plus jouée face up et on peut plus faire le calcul sauf si on assume que le laydown est bon à chaque fois).

Attention par contre à ne pas confondre Sklansky$ et EV.

Si ton tirage rentre et que tu values bet, tu vas probablement gagner des Sklansky$ mais la main ne sera pas forcément EV+

/Flème de faire un exemple

EDIT: finalement j'ai un doute Faudra que je cherche quand j'aurai moins la flème

Ben ça servirait juste à savoir si tu prends de bonnes décisions ou pas, ça me semble bien en fait comme stat

Hop un exemple :

On est 100bb deep.
On décide de setminer pour 20bb pf.

Sklansky$ :
pf : On a 20% d'equity pf : .2 * 40bb = 8bb => -12bb
Flop on hit, tout part, on a 90% d'equity :  .9 * 160bb = 144bb => +64bb

Donc, +52Sklansky bb

En EV (en considérant que l'on touche et gagne 1 fois sur 10 parce que l'on a une légère glodite) :

-20 * .9 + 100 * .1 = -8EVbb

 
c'est quand meme une grosse condition    
 
Le poker est un jeu de semi hasard à informations incomplètes et parfaites.
Et c'est "à informations incomplètes et parfaites" et toutes les conséquences que ça a sur le jeu que vous oubliez dans le calcul "d'une vraie" EV par street.

Cherche quelques dizaines de pages avant, j'ai donné mon avis.
 
EDIT: Pour le Poker au-delà du hasard.

 
c pas des Slansky la, c'est des vrais bb (des vrais dollars)

Euh non, en vrai t'en gagnes 100, le stack de l'autre quoi, et encore si tu gagnes !
Si tu perds tu perds 100.

D'ailleurs sur ce coup si on gagne HM mettra :
si on gagne : 100 - 100 * .9 = +10bb d'AIEV
si on perd : -100 - 100 * .9 = -190bb d'AIEV

 
pourquoi?

 
my mistake