Reprise du message précédent :
Bon...
Je 3bet KK PF, le gars me call avec J4s qui touche sa flush au flop. kthxbye.
Je bet KK PF suivit par AQ qui s'enflamme avec top pair, runner runner flush obv (avec sa Q).
 
Pourquoi dieu s'acharne t'il ?

[ ] on parle du même sample

[ ] on est obligé de parler du même sample

Si on en croit ta courbe d'allin ev, tout va pas si bien que ça... même si sur 10000 mains on peut pas dire grand chose, il se pourrait bien que tu sois perdant en 50. Tu devrais peut être diminuer le nombre de table tant que t'es gagnant en chattant non ?

J'avoue que mon smiley était déplacé

Ben chais pas mais je réponds à un post et tu me corriges en parlant d'autre chose

Edit : oui voila c'est ça qui m'a perturbé

 
Je l'ai employé plus dans le sens du "imbécile heureux"
Pas comme, "tu dis n'imp"  

c'est semaine bash sur le topic?
Hop dès que quelqu'un dit quelque chose (que ça soit sensé ou non), un autre s'empresse de le tacler dans les genoux  
je sais que le poker est une bataille d'ego parfois, mais  

faut que ca taille, on est pas chez les bisounours ici

 
 
Pourtant je n'explique pas du tout cette différence.
Je suis vraiment pas en période de chatte. C'est juste que j'ai un nombre assez énorme de situation 80/20 et 70/30 où je gagne.
Je ne me souviens par exemple pas du tout être déjà parti perdant dans une situation et avoir gagné à la fin en Allin flop, dans le pire des cas, je me retrouve en 60/40.
 
Mais en même temps si j'ai pas le vrai graph qui est censé comporter au moins 17 000mains, ca vaut probablement pas grand chose.
 
Par contre je remarque bien que jouer trop de tables ne me donne pas un jeu optimal en SH.
Je suis a peu près 14/9 avec 2 d'agressivité sur les 10 000 dernières mains.  
J'ai tellement l'impression qu'il y a un nombre énorme de tables alléchante que je peux pas m'empêcher d'en ouvrir 50

euuhhh en même temps si tu gagnes 90% de tes 80/20 tu chattes quand même pas mal => sur 10 80/20 de joués en NL50 si t'en gagnes 9 au lieu de 8 ça fait que tu te retrouves à +400 au lieu de +300 soit +100$ d'ai ev...

 
Oui bien sûr je n'ai pas dit le contraire.
Mais peut-on dire que je suis un joueur perdant juste parce que je "chatte" 10/10 de mes 80/20 ?
 
Mais effectivement, si tout mes 80/20 et mes 70/30 rentrent, avec le nombre de situation où ça a pu se produire, la courbe d'allin EV fait vite un bond au final

 
tu t'es gourré dans le calcul
EDIT: ou ptet pas  

Oui, je crois qu'on peut le dire. Moi je le peux en tout cas. Un 70/30 est par définition censé se faire craquer presque 1 fois sur 3 alors si tout rentre, c'est clairement de la chatte oui. Celà dit, je suis actuellement dans la même situation (tout rentre ou presque   ).

 
ben si tu gagne 0,5BB/100 en chattant tous tes 70/30 c'est que tu es perdant... après difficile d'en dire plus, la chatte au poker est un concept multiforme impossible à mesurer réellement (si tu gagnes tous tes 70/30 mais que tu touches que des merdes et te manges des setup 1 main sur 10 t'es pas chatteux)

c'est dommage que HM ne calcul l'ev que pour les all in. A moins que je ne me trompe. Mais y'a tout les tirages couleurs ou autre qu'on tente sans faire all in. Mais ce serait surement trop complexe a identifier toutes ses situations precises.

comment tu veux mesurer la chatte sur un coup qui n'est pas terminé

Pour calculer l'ev faut la main de l'adversaire  
Si tu couches parce que t'as pas touché ton tirage river, et que ton adversaire te bluffait avec 23o depuis le début ton fold est pourri mais personne n'en sait rien.

 
 
tu peux calculer l'equity d'une main pf, flop, turn, river, mais tu ne peux pas calculer son EV sans qu'il y ait d'allin
 
EDIT: double grillé  

 
ben quand celui ci se termine    
Ou du genre au flop on avait TPTK, avec 86% de gagner et on gagne le pot au SD sans faire tapis. Ca semble simple, non ? le replay donne ses valeurs à chaque rue.
 
edit : je parle de toutes les mains que l'on joue et qui vont au showdown. Que l'on fasse tapis ou non, la proba de gagner est quantifiée (cf le replay de HM). Donc pourquoi ne prendre en compte que les all in ?

Edit: C'est impossible en fait.

Ou plutot l'EV dépend directement de la range de villain et HEM ne sait pas l'estimer. Seuls nous, et nous seuls, pouvons nous questionner sur le fait que tel move est ev+ puisque "la range de villain touche peu ce flop" ou "il a quasi toujours 8d9d quand il raise allin dans ce spot", et ça c'est beau.

exactement ça phantom.
 
edit yassel : non, quand la main va au show down on connait la main du villain. Encore une fois, toutes les EV sont données par le replay de HM si on coche la case idoine (j'ai oublié le nom). On peut se chopper un runner runner sans faire all in et HM a tout les parametres.

 
 
j'ai pige qu'a moitié ce que tu veux faire...
car c'est un non sens d'après moi.
 
tu ne confonds pas EV et équity?
et EV sur une street et EV global de la main?

 
 
a ce moment là tu joues que AA et ton AA sera toujours devant la range de vilain... donc dans n'importe quelle situation il aura chatté puisqu'il sera toujours derrière en terme de proba...
 
Tu veux parler de ce genre de main par exemple ? je l'ai jouée hier
 
http://www.pokerhand.org/?3570763
 
ici tu veux dire que j'ai chatté donc tu veux me retirer des $$ sur ma courbe ???
L'autre je l'empeche pas de fold river, quand ca boite le tableau complet est découvert... je l'oblige pas à payer, il paie en connaissance de cause
Il n'y a plus rien d'aléatoire au moment où il me paie

 
oui voila c'est ce genre de mains. Mais qu'il paye en connaissance de cause ou non, change pas que tu as chatté a la river. Donc effectivement tu devrais avoir moins de $ sur ta courbe slansky bucks. (selon ma facon de voir les choses)
Apres c'est fort possible que je melange equity et ev. Pour moi l'equity est le pourcentage intrinseque de chance qu'a un joueur de gagner un pot et ce, qqsoit sa main qd ce meme joueur recoit ses 2 cartes. Ev, c'est pour moi le pourcentage de chance que tu as de gagner le pot final a un instant T.

 
equité se calcule en %
et l'EV se calcule en $

tu joues 6/6 à ce moment là et ta main sera toujours devant celle de ton adversaire et tu seras en déchatte permanente car toujours devant la range de l'autre mais tu ne gagneras pas tous les coups...

Ca existe ce dont il parle, c'est les sklansky bucks.
 
PokerEV permet d'afficher la courbe.
Mais ça montre plus la weakitude/badboyitude du joueur que sa chatte.

 
HM me compte -$27.80 d'EV sur cette main, il gère mal les sides pots on dirait

 
c'est pas faux. Mais d'un autre coté, cette dechatte est compensé par les fois ou le mec est devant et qu'on chatte à la turn ou river (voir ex de lucien). Donc pourquoi ne pas se servir de l'equity dispo qd chaque main va au show down ? Qu'on fasse tapis ou pas, c'est toujours l'aleatoire, le hasard de la carte qui tombe.
Ou sinon j'ai un tapis de 2,12 $ et au lieu de faire tapis, je mise 2$. HM ne vas donc pas compter cette main dans son ev à cause de 12 centimes ?

Ben le convertisseur aussi il a du mal

 
mais le pb semble que cette courbe presente dans HM ne prends justement en compte que les all in
bon enfin bref... y'a peut etre la reponse sur le site officiel

Oui, pour les sides pot il compte l'ev du ptit stack comme si il avait un gros stack. (normalement il doit corriger ça, c'est un "bug" archi connu, mais faut croire que c'est pas si facile que ça à régler)

Ok, c'est bien, ça équilibre ma journée, j'étais pile à -$30 d'EV, le moral va mieux du coup

Un bad run de 20 sng c'est standard. Ca t'aide pas de savoir ça ? Pourtant ça devrait.