Reprise du message précédent :
bonjour tout le monde,
 
Je suis en débat depuis plus d'1 semaine avec mes collègues de boulot pour une question de probabilité au poker...
J'aimerais que plusieurs personnes répondent à cette prise de tête :
 
la question est la suivante :
si j'ai une paire dans les mains, ma probabilité de toucher un brelan au flop varie-t-elle selon le nombre de joueurs jouant (joueurs jouant = joueurs à la table)...
 
(de meme, si j'ai 2 coeurs dans les mains, et qu'au flop, je touche 2 coeurs, ma probabilité de toucher mon dernier coeur à la turn ou à la river varient-t-elle selon le nombre de joueurs à la table?
 
ca vous parait peut-etre simple mais j'aimerais une preuve noir sur blanc
 
PS: je ne vous dit rien sur ma position la-dessus pour éviter toute influence...
 
je vous remercie d'avance, c'est urgent !!

C'est simple: ta proba est la même puisque tu ne peux pas savoir ce qui est ds la main des x autres joueurs, x étant quelconque...
 
Donc tu ne tiens pas compte des cartes "cachées", et tu fais comme si elles étaient toutes dans le paquet.
 
Ce serait très différent si en se couchant, les joueurs montraient leur main par exemple...
 
Le stud 7 avec les cartes ouvertes à chaque joueur permet de prendre en compte ces cartes, ce qui complique le calcul de proba!...

non elle ne varie pas car: même s'il reste sûrement moins de coeurs dans le paquet, il reste également moins de piques/trèfles/carreaux dans le paquet ...donc la proportion des cartes reste inchangée donc de même pour la proba de toucher sa flush
 
j'essayerai de détailler ce calcul tout à l'heure.

 
bof, ça dépend il y a quand même pas mal de donkeys qui callent des reraises et même des tapis avec n'importe quoi.

pour le calcul, je veux bien que tu détailles
 
merci beaucoup

précision : il s'agit du poker hold them
 
la démonstration (calcul) serait le bienvenue...
 
merci

Tout dépend des circonstances... CG/tournois, hauteur des blinds, des stacks, niveau des joueurs, précédents coups etc...
 
Par exemple toucher AA après un mauvais coup, je allin pour faire penser à un TILT. Bcp de chances d'être payé par AJ ou autre 77...

Comment veux-tu prendre en compte des cartes que tu ne connais pas?... c'est pas un calcul, c'est de la logique

 
Nan ca vient pas de la, tout le monde pourrait avoir des trefles par exemple.
Le nombre de personne n'influe en rien sur les proba justement car tu ne sais pas où sont les cartes.
 
Apres un flop si il y a 2 trefles, et que tu en as 2. Alors il en reste 13-2-2 = 9 dans le jeu (peut etre dans les mains des joueurs oui mais tu n'en sais rien).
 
La probabilité de toucher ta flush avec les informations que tu as est donc de 9 contre 47.
 
Apres admettons qu'en se foldant un joueur montre une carte sans faire expres et tu vois un trefle. Alors la proba que tu touche ta flush est de 8 contre 47.
 
C'est la toute la subtilité des probas, c'est que ca varie en fonction des infos que tu as, et au poker vu que tu ne sais pas ce qu'ont les joueurs et tu as une proba "générale" pas forcément égale à celle qu'auraient des commentateurs qui voient les cartes de tout le monde (qui pour le coup serait elle, exacte).  
 
C'est pour ca qu'on appelle ca des probabilités, on en est jamais sur.

tout a fait, les 9 trefles peuvent tres bien etre encore dans le paquet ou alors avoir ete distribué aux joueurs qui ont foldé préflop, mais ca tu peux pas le savoir

ca suffit pas pour leur "logique"...
 
moundir, je compte sur ta démo!

Ho mais dis-leur que c'est des teubés.

si tu cherches dans le topic on en a deja parlé.
Mais ya pas de démo.  c'est juste du bon sens mathématique

Ca suffit pas ??
C'est simple pourtant ils ont 2 cartes (de trefle), y'en a 3 (dont 2 de trefle) sur le flop donc ils connaissent la valeur de 5 cartes sur 52. Y'en a donc 47 autres qui peuvent prendre n'importe quelle valeur hormis les 5 cartes tirées bien sur. Parmi celles la, il reste 13-4 = 9 trefles.  
9 trefles parmi les cartes qui sont pas sorties, donc 9 trefles qui peuvent potentiellement sortir...
C'est de la proba, allez sur un site de 1ere je suis sur que c'est expliqué...

Entièrement d'accord avec cette histoire des 9 trèfles.  
Maintenant prenons 2 joueurs, avant de retourner la 4ème carte après le brulage, il reste 52-9 = 43 cartes.
Si on prend 3 joueurs, il restera 52 - 11 = 41 cartes.
 
Donc calcul :
pour 2 joueurs : 100*9/43=20.93%
pour 3 joueurs : 100*9/41=21.95%
 
La probabilité varie donc sur le tirage.
 

bah nan, tu ne peux pas écarter des cartes que tu ne connais pas, c'est comme si elles étaient dans le paquet... sauf si tu les vois!

Tu ne dois pas tenir compte des cartes qu'ont les adversaires ou des cartes brûlées dans les calculs de probabilités pour la simple et bonne raison que tu n'as absolument aucune certitude concernant ce qu'elles sont.
Tu décomptes uniquement les cartes que tu as vues à savoir ta main et le board.
 
Autrement, selon les actions des joueurs, tu peux avoir une idée de leur jeu selon ton expérience et la façon dont ils ont joué auparavant mais ce n'est absolument pas certain. Ce qui ne t'empêche pas d'en tenir compte lorsque tu vas prendre la décision.  
Cependant la question portait sur les probas...

 
Faux.
Dans tous les cas 2 ou 3 joueurs, tu n'a vu que 5 cartes. Le reste tu ne sais pas ce que c'est.
Dans ton calcul au dessus, en divisant par 43 tu consideres qu'il reste 43 cartes qui peuvent contenir des trefles, tu es donc en train de dire que les 4 autres cartes (celles de tes adversaires) ne sont PAS des trefles.
 
Et ca tu n'en sais rien (en parlant au sens mathématique bien sur)
 
 
edit : ton calcul est faux c'est sur mais je ne vois pas ce que tu voulais calculer en plus. Tu divises le nombre de cartes qui te feraient toucher ta flush(les 9 trefles donc) par une quantité que tu ne connais pas en fait. En tout cas pas par le nombre de carte qui te feraient ne pas la toucher.  

bon, tu as As Ks(tu reraises et un donkey te call avec A2o: nan je déconne, on parlera de ça plus tard)
 
 
nan sérieux je reprends, tu as As Ks, tu joues sur une table hyper loose et vous vous retrouvez à 4 au flop:
 
Flop Qs 4s 2h
 
tu connais donc 5/52 des inconnues, tu sais également que 9/47 des cartes inconnues te donnent une flush.
parmis ces 47 cartes il reste 9 piques(18,75% des cartes), 13 coeur(27%), 13 trèfles(27%), 13 carreaux(27%).
 
néanmoins 6 des 47 cartes inconnues sont déjà utilisées, donc la proportion de ces fameuses 6 cartes est donc théoriquement de 18,75% de piques, 27% de coeur etc... sachant que ces 6 cartes représentent un échantillon du paquet restant.
donc en théorie 18,75% des 6 cartes sont des piques: 1,12 carte pique et 5,88 cartes non piques.
donc en prenant cette hypothèse, on a:
 
(9-1,12)/41+(9-1,12)/40=0,389195122 proba de toucher une flush donc exactement la même avec 4 joueurs

ca fait plaisir
 

on voit rien... utilise http://poker.phlos.com/    
 
sinon je viens de confirmer une fois de plus la théorie partypoker...
sur un tournoi, short stack je fais tapis avec 88 et seul le BB me call .......avec 7 10
 
sur la table sort 3456
C'est grave ca quand meme  

merci    
 
ca m'arrive tous les jours sur poker.fr
 
comme dirait l'autre
 
That's poker

Plus je joue au hold'em plus je me dis que c'est 80% de chance ce jeu
Si tu joue serieux tu te fais allumer et si tu y vas avec n'importe quoi tu gagnes

bon finis pour moi le hold'em, c'est que du bol à petit Blind

va jouer au limit.. c'est quand meme moins axé sur la chance

tiens pas con je vais essayer ca

c'est clair que le limit, c'est en général les tournois ou je m'en sors le mieux, parce que sur poker.fr, les MTT à 2 ou 5$ c'est pas du poker, c'est de la roulette russe... c'est pas pour faire le blasé que je dis sa, mais dernierement, j'ai AA en BB, je raise 4 fois la blind tous le monde se couche sauf un qui me met son tapis, je le call (normal). Montre son J2 dépareillé (non pas J3 ) j'ai halluciné en voyant le flop JJ2. J'ai pleuré c'est tout

en STT généralement je joue que les 30$ et 50$ y a moins de gars qui font ca
 
mais c'est clair que les gros MTT à petit buy in le premier 1/4 d'heure c'est all in à toutes les mains quasiment

Bonjour tout le monde,
J'étais déjà passé dans le topic.
Je vais avoir pas mal de temps pour jouer là donc si il y a du monde su Paris pour faire des petites parties sympas privées jsuis chaud. Chez moi on peut jouer à 5 max. Ca peut faire des parties pas mal avec des caves à 5€.
 
Sinon si vous avez des trucs plus lours à me proposer, je peux bouger et j'ai une caisse (je peux prendre des gens sur Paris ).
 
Sinon là je rentre de poker (je suis rentré à 2h du mat) avec un exam à 9h30 (folie quand tu nous tiens ) et là je suis reparti dans les révisions
 
Un peu vnr j'ai pris cher, avec un full touché au flop et un type en face qui touche un full plus fort sur le turn alors que je suis à tapis et un autre coup j'ai  2 pairs au flop avec un as et le type à coté qui m'a fait un gros acting qui me nique avec une couleur sur le turn ou la river. Bref pas mal de bad beats mais une partie mal gérée (j'ai trop attaqué les flops parceque toutes mes bonnes mains préflop je les avais en étant mal placé donc forcément quand on touche rien on doit attaquer).
 
Bon j'arrete de raconter ma life mais bon 15€ de perdus (3 caves ça énerve).

tiens... y a pas longtemps on m'avait dit que c'etait normal qu'un mec lache pas son KK avec des cartes inferieures au flop meme apres un raise
 
(rappel : j'avais JJ et un J au flop et 2 petites cartes, j'ai raisé et envoyé tapis apres le flop et le mec m'a call avec KK et il touche miraculeusement un K sur la river et j'etais   , un certains moundir m'avait dit que c'est normal qu'il call   ....)
 
 
***** Hand History for Game 4621668683 *****
$50 NL Texas Hold'em - Thursday, June 29, 22:38:22 ET 2006
Table Reel Happy (Real Money)
Seat 7 is the button
Total number of players : 10  
Seat 3: mojo11000 ( $135.24 )
Seat 8: PokerFush ( $59.25 )
Seat 9: JackHighDonk ( $120.35 )
Seat 2: lupienblanc ( $32.55 )
Seat 5: Royal_Angst ( $54.75 )
Seat 4: Sheik_Chilli ( $48.45 )
Seat 7: Xenod ( $44.40 )
Seat 10: ALimrock ( $78.25 )
Seat 1: tmoney1734 ( $52.45 )
Seat 6: DYSLEXCIIAM ( $50 )
PokerFush posts small blind [$0.25].
JackHighDonk posts big blind [$0.50].
DYSLEXCIIAM posts big blind [$0.50].
** Dealing down cards **
Dealt to lupienblanc [   ]
ALimrock folds.
tmoney1734 raises [$2].
lupienblanc calls [$2].
mojo11000 calls [$2].
Sheik_Chilli folds.
Royal_Angst folds.
DYSLEXCIIAM folds.
Xenod folds.
PokerFush folds.
JackHighDonk folds.
** Dealing Flop ** [ ]
tmoney1734 bets [$4].
lupienblanc calls [$4].
mojo11000 raises [$13].
tmoney1734 is all-In  [$46.45]
lupienblanc folds. (et j'aurai parlé juste apres mojo11000 ca aurait ete pareil )
mojo11000 calls [$37.45].
** Dealing Turn ** [ ]
** Dealing River ** [ ]
mojo11000 shows [ ] a full house, Eights full of tens.
tmoney1734 doesn't show [ ] two pairs, aces and tens.
mojo11000 wins $109.15 from  the main pot  with a full house, Eights full of tens.
 
 

 
(vas y j'entend deja tes explications mathématiques que 1+2 = 4 et que c'est pas pareil )

 
 
SUPERBE READ !!
 
Je ne sais même pas comment j'aurais pu imaginer folder ca ! ENORME !    

Bah voila c'est excatement ca. Hier je fais un STT à 5$ en me disant "bon 5$ ca commence a faire une petite somme ca va joueur sérieux". Bah non c'est all-in à tout va et avec n'importe quoi. Alors meme quand tu serres le jeu tu te fais bouffer par la roulette russe

Je faisais pas mal de STT 5$ sur PS, et j'ai jamais vu guère plus qu'un ou deux déglingos qui sortent assez vite... en général, le niveau est pas hyper haut, mais ça joue sérieux quand même...

 
Arretez serieux !!! C'est pas parce qu'un mec vous bouffe avec une main de merde que les tournois de ce genre sont de la roulette russe ! Qd j'ai joué à l'acf il m'est arrivé des trucs bien pire.  
 
Hier j'ai participé à un MTT 4$ - 180 joueurs - Bien sur que tu as des cons qui call tout, mais ils sortent tot ou tard et franchement c'est peut etre à vous de faire gaffe un peu plus et pas envoyer all in des que vous avez un brelan... Je suis arrivé 7ème car j'ai fait le con, j'ai un as en main et un sort au flop je raise, un mec call alors qu'il avait à ce moment là 33, il touche son 3 au turn pourtant je sentais que j'allais me faire avor je l'ai joue je regrette d'avoir balancé mon tapis, c'est de ma faute. On peut dire que lui à mal joué mais pourtant il a gagné, ouais c'est aussi ca le poker.  
 
Si tout le monde gagnait a chaque fois que tu as une grosse main, ce serait pas dur de se faire de la tune au poker, il faut des jeux variés pour que le poker puisse être aussi captivant.

 
stt ou mtt ?

Qd meme ca fait mal au cul de jouer 3h pour 20$ ... surtout qd tu arrives dans les 7 derniers et que le premier gagnait 215$

Bah perso c'est ce que je constate depuis quelques semaines que je joue en STT, Real Money ou MTT
 
A t'ecouter faut pas jouer attendre 1H que tout les boulets se fassent jeter. Autant jouer au jeu a gratter alors ca va plus vite
 
et moi je te parle de cas ou t'as AA le gars 9-3, t'as beau miser pour bien lui faire comprendre que t'as un beau jeu, il te suis et gagne parce que le 9 et le 3 tombe.

les 2, MTT c'est le pire par contre

MTT avec petit buy-in, faut jouer TRES serré les premiers rounds, et balancer du lourd avec AA ou KK... après si tu te fais taper par J3o, that's poker et 8 fois sur dix tu doubles ton tapis...

8 fois sur 10 je me fais jeter même en jouant comme ca

J3o t'as aucune chance

spirou je me suis mal exprimé... c'est avec J3o qu'il faut envoyer la boîte!!!... AA ça gagne pas!