Reprise du message précédent :
d'ailleurs sur les logiciels d epoker, je n'ai aps vu de poker a  5 cartes.
 
comme quoi, le holdem maintenant...
 
seul le omaha et le stud y font encore illusion.

Je fais appel à votre avis.
 
Supposant que vous disposez de 1000 chips , et avec une surblind 20 , donc 20 chips pour voir le flop.
 
Pour vous à partir de quelles cartes dans votre jeu est t'il interessant de payer pour voir le flop ?
 
Je me pose plusieurs questions sur des sujets précis du poker et ces temps ci c'est ca

tant que c pas 7 - 2 , 9-3 , 10-4 enfin des mains a trop grand ecart pour evolution en quinte ..
et toute main a flush je mets les 20. Vu que 20 c rien comparer a 1000.

même pour un 7/2 dépareillé je met les 20 de big blind pour voir le flop si j'ai 1000
 
D'ou l'interet de faire une relance qd on a un peu de jeu pour virer les gogos comme moi qui mettent "l'appoint" pour voir le flop.
 
mais bon c'est valable pour le cash game tout ca. En tournois c'est bien différent car les blind augmentent. Et il arrive un moment ou tu peux pu payer les blinds juste pour voir le flop. Mais il devient interessant de bluffer pour voler les blinds parce que c'est par rien ... ca donne plus de piment.
 
Je trouve les tournois bcp plus interessants que le cash

Je parle en tournoi justement ,j'ai oublié de le préciser.
 
Si vous voulez , je trouve que payez les petites mains comme ca ont pas mal de défaut :
 
* si quelquin relance pre flop , c pas payable avec une main de ce style
* si on tombe pas sur un bon tirage assez vite , les 1000 descendent assez vite meme si à tendance à trouver que 20 sur 1000 se sont pas bcp.
* Si on flop une pair , le mauvais kicker empeche toute iniative aggresive voir meme de suivre une relance.
 
Par contre pas jouez bcp de mains ont aussi leurs defaut :
 
* Les autres attendent pas pour gonfler leur chips et apres les 1000 peuvent etre leger.
* Meme une bonne main de départ style AK ou AD peut etre nul avec le flop style une pair au milieu ou ni figure et la il faut de nouveau attendre
 
Voila c'est trouver une bonne alchimie entre les deux qui me creuse  la tête

à l'instant:
AA vs AK vs Q10, qui gagne à votre avis ?
 
flop AK4
 
a) AA
b) AKs
c) Q10o
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
la réponse était la ....c !!
 
avec une couleur toute pourrie
 
mais bon je me suis vengé  
[Nov 13 22:57:46] : LeKurde wins $18.40 with Flush KQ764
 
creve baobab2201 !!!    

J'avais trouvé la réponse c , si tu nous le demande ca ne pouvait être que la main la plus pourrie

 
nan mais attends ce qui m'énerve c'est pas que C ait gagné(c'est que le mec a suivi 3 relances-surelances avec Q10 offsuit)

Je comprends pas comment on peut etre énerver contre des gars qui tente leur chance
Sur le moyen/long terme il se feront de toute maniere plumé

 
nan mais ya quand même 14 dollars en jeu, c'est pas n'importe quoi ...
le mec il joue sur du 0.10/0.20 c'est quand même qu'il connait les bases...
il voit des relances sévères de Deux joueurs, il doit quand même se douter qu'il a pas la meilleure main...

Bien sur, mais il tente sa chance en esperant touché au Flop

 
oui mais bon après c'est plus du poker

Tournois ou Cashgames IRL.
C'est LA solution.

heureusement que la chance fait parti du poker, bien au contraire, sinon ca devient un jeu d'echec

 
de maniere generale, j'entre rarement dans un coup en egalisant le surblind : ça fait clochard, et ça encourage les boulets à entrer avec des mains ridicules et risquées pour moi. c'est important, l'image : faut que les autres joueurs aient un minimum peur quand j'entre dans un coup, ou en tous cas un minimum de respect pour ma main.
sinon ça m'arrive à l'occasion d'galiser pour pas etre trop previsible, mais surtout avec des monstres (AA-KK-AKs).
 
sinon l'autre grosse variable, c'est la position.
quand je suis dans les premiers à devoir parler, je n'ouvre generalement qu'avec une paire superieure à 8, ou AK-AQ-AJs.
au milieu : jsuqu'à 55, AJ-KQs-ATs
dans les derniers : toutes les paires, KQ-AT-QJs-KJs
note bien que je parle d'ouvrir. mais bon, je considere souvent que j'ouvre si un boulet avant moi ne fait qu'egaliser
parce que oui, ça depend du niveau de la table, evidemment...
 
voila, c'est ma strategie de base. apres ya les cas particuliers du style 78s-54s, et là c'est de l'impro mais les mains très marginales, je ne les joue en general qu'en etant dans les derniers. ça depend aussi de la taille de ma cave, et de celle de mes concurrents. en cas de pauvreté de ma part ou de celle du surblind, j'estime que A8 ou KJ sont de bonnes mains à ouvrir parce que ce sont des cartes "hautes". par contre quand je suis riche contre des riches, alors des mains comme 67s ou 78s deviennent très interessantes, surtout contre des cartes fortes parce-que ce sont des mains qui ont une chance de toucher un bon flop tout en etant imprevisibles.
 
j'estime que la plus grosse decision à faire, surtout en NLH, c'est justement de jouer le coup ou de se coucher. je deteste mettre de la thune pour rien dans un flop.
 
mais bien sur, la plus grosse variable, c'est le joueur. ya des joueurs, on a pas envie de jouer contre eux. il y en a d'autre qu'on trouve particulierement faible et timide.  
et faut pas oublier que les mains n'ont pas de valeur absolue en NLH. ça depend de la cave, de la taille du pot, du nombre de joueurs dans le coup...
 
voila voila... en esperant t'avoir aidé un peu

je suis globalement d'accord.

C'est fini le poker sur canal ?

pour le momment oui

 
Scusez je débarque, c'est quoi comme soft ?

celui de poker.fr

bon j'espere que le poker sur canal va revenir vite car je me fais assez chier en attendant.. Cauet ca va bien cinq minutes et Campus ca m'endors un peu..

oui c'est sur que c'est mieux avec , ca faire passe une bonne soirée

question(même si j'ai mon avis et il va être dur à changer )
 
Real Money Ring Game  
Table Name Hand ID Game Stakes  
Cry Baby 4914944-24737 Holdem No Limit $0.25/$0.50  
[Nov 17 22:32:09] : Hand Start.  
[Nov 17 22:32:09] : Seat 1 : LeKurde has $13.30  
[Nov 17 22:32:09] : Seat 2 : daddykins has $24.03  
[Nov 17 22:32:09] : Seat 3 : xCatch22x has $25.09  
[Nov 17 22:32:09] : Seat 4 : oreosbear has $20  
[Nov 17 22:32:09] : Seat 5 : WINREDSOX has $3.41  
[Nov 17 22:32:09] : Seat 6 : kadebade has $25.45  
[Nov 17 22:32:09] : daddykins is the dealer.  
[Nov 17 22:32:10] : xCatch22x posted small blind.  
[Nov 17 22:32:10] : oreosbear posted big blind.  
[Nov 17 22:32:10] : Game [24737] started with 6 players.  
[Nov 17 22:32:10] : Dealing Hole Cards.  
[Nov 17 22:32:10] : Seat 1 : LeKurde has Ah Qh  
[Nov 17 22:32:13] : WINREDSOX folded.  
[Nov 17 22:32:13] : kadebade folded.  
[Nov 17 22:32:15] : LeKurde called $0.50 and raised $1  
[Nov 17 22:32:16] : daddykins : where was the j  
[Nov 17 22:32:24] : LeKurde : or the spade  
[Nov 17 22:32:27] : daddykins called $1.50  
[Nov 17 22:32:32] : xCatch22x folded.  
[Nov 17 22:32:33] : oreosbear folded.  
[Nov 17 22:32:33] : Dealing flop.  
[Nov 17 22:32:33] : Board cards [2h 8h 6s]  
[Nov 17 22:32:37] : LeKurde bet $2  
[Nov 17 22:32:48] : daddykins called $2 and raised $20.53 and is All-in  
[Nov 17 22:32:50] : LeKurde called $9.80 and is All-in  
[Nov 17 22:32:50] : Showdown!  
[Nov 17 22:32:50] : Seat 1 : LeKurde has Ah Qh  
[Nov 17 22:32:53] : Seat 1 : LeKurde has Ah Qh  
[Nov 17 22:32:53] : Seat 2 : daddykins has Jc Jd  
[Nov 17 22:32:58] : Board cards [2h 8h 6s Td Qc]  
[Nov 17 22:32:58] : Seat 2 : daddykins has Jc Jd  
[Nov 17 22:32:58] : daddykins has Pair: Jacks  
[Nov 17 22:32:58] : Seat 1 : LeKurde has Ah Qh  
[Nov 17 22:32:58] : LeKurde has Pair: Queens  
[Nov 17 22:32:58] : LeKurde wins $25.99 with Pair: Queens  
[Nov 17 22:33:01] : LeKurde : sorry  
[Nov 17 22:33:04] : xCatch22x : hahahaha  
[Nov 17 22:33:05] : LeKurde : but i got lot of outs  
[Nov 17 22:33:06] : xCatch22x : im not  
[Nov 17 22:33:06] : daddykins : nice river  
[Nov 17 22:33:08] : Hand is over.  
 
j'ai parfaitement joué non?
même si j'ai eu de la chance

Et c'est reparti sur les hand histories.
 
Edit: pour parler tout de même de ta main. T'as calculé tes côtes sur ce coup? Sinon, faut demander à un pro du calcul mais je suis pas sur que c'était à jouer.

Parfaitement joué...
 
C'est un cas typique de 50 /50 environ  
 
Tu as A Q , au flop tu trouve 2 coeur mais ni A , ni Q.
 
Le gars en face fait all in .... donc soit il tente la couleur , soit il avait une petite pair qui est devenu en brelan  , soit  une plus grosse pair que la meilleure carte du flop.
 
S'il tente la couleur , il perd contre toi c sur, mais hypothese peu credible , on tente pas un all in couleur alors qu'on l'a pas encore , en ayant en plus meme pas l'as de coeur donc pas la couleur max -> bref peu de chance que ca soit ca.
 
S'il il a un brelan , tu joues que pour le coeur
 
Une pair , tu joue pour un coeur ou Q ou A en supposant qu'il n'a pas une pair QQ KK AA
 
Bref , en payant , tu savais qu'en gros tu joué le 50 / 50 , pile ou face quoi.
 
Voila c'est pour ca que je trouve le "parfaitement" joué un peu excessif , enfin c'est sur qu'avec ton jeu , ca se tentait tout de même facilement de payer    
 
Apres vu son all in et le tiens , je doute que ca soit de l'argent réel ??  
 
Car la sa décision et la tienne me paraissent tout de même et périlleuse pour 10 $  

 
C'est une assez bonne analyse, le problème, c'est qu'à ce faible niveau de blind (relance à 1$), le jouer aurait très bien pu rentrer avec 8 6.

Effectivement , tu rajoutes le cas double pair qui s'assimile environ au cas du brelan.

Ce qui revient à dire, et je pense que c'était son intention, qu'il joue la couleur.
Y a 12,8$ dans le pot (si j'ai bien compté). Il joue donc 9,8$ pour en gagner 12,8, avec 9/52 chances de remporter le pot, l'espérance est négative. Pour moi c'est pas forcement bien joué.
Perso, j'envoi jamais le tapis sans un jeu fait ou alors avec une forte proba d'amélioration (couleur + suite par exemple).

Si je dis pas de betises il a 9/47 (turn) + 9/46 (river)  , soit 40 % d'avoir la couleur.
 
Donc de tête je sais que ces cas la , ca fait environ du 50 % , puisqu'il faut rajouter ses tirages As et Q  
 
Par contre c'est sur que si on prend en compte que le tirage couleur c'est mal joué puisqu'il a plus de chance de perdre que gagner , ce qui n'est pas cool surtout avec un all in    
 
Et je suis entierement d'accord avec toi pour le reste , sur le fait d'envoyer d'all in (ou payer ) avec un jeu fait ou grosse esperance d'amelioration.
 
Enfin apres c'est ca qui fait le charme du poker , different syle de jeu , joueur plus ou mois bluffeur , prenant plus ou moins de risque etc

Si on a un 7 et une dame de coeur ca vaut quelque chose vu que c'est 2 coeurs ou pas plus qu'un 7 de coeur et une dame de pique ?

Oui, j'ai mal calculé mes probas. Je pensais pas qu'un tirage couleur au flop avait 40% de chance de réussir.

Dans ce cas 7 et dame de coeur ne valent pas plus que 7 et dame de pique. Avoir 4 coeurs en main ça ne vaut rien. Un main de poker c'est toujours 5 cartes. Pour faire une couleur il faut 5 cartes, en dessous, t'as rien.

Si on a un 7 et une dame de coeur ca vaut quelque chose vu que c'est 2 coeurs ou pas plus qu'un 7 de coeur et une dame de pique ?
 
Oui car ca te permet d'avoir le tirage couleur "coeur"  
 
Sachant que la probabilité d'avoir un tirage couleur avec 2 cartes dans son jeu est bien plus grande qu'une seule.
 
De plus avec une seule , il t'en faut 4 au milieu , donc tu risque de pas être le seul sur l'affaire , et dans ce cas faut mieux avoir un K ou un AS.
 
Et 4 carte de la meme couleur au mileu c'est vraiment pas discret    Personne va payer ou alors avec le tirage couleur aussi.
 
Donc oui Q 7 coeur est mieux que coeur et pique.  
Mais bon , faut mieux jamais joué au pre flop , que pour esperer avoir la couleur , la chance est faible meme avec 2 carte de son jeu de la meme couleur , c'est plus un "bonus"

Avec un ptit calcul par CP-Stats voila les proba rendu par la méthodes des grands nombres:
 
joueur1= LeKurde
Joueur2=daddykins
 
Chance to Win apres le flop
Joueur1=53.9%
Joueur2=46.1%
 
-----------------------------------------------
Winners hands
-----------------------------------------------
                High Card           Pair         2 Pair         Brelan         Quinte        Couleur           Full          Carré       Quinte F      Quinte FR
Joueur 1          0.0 %         13.0 %          5.6 %          0.7 %          0.0 %         34.7 %          0.0 %          0.0 %          0.0 %          0.0 %
Joueur 2          0.0 %         18.8 %         21.7 %          2.8 %          0.0 %          0.0 %          2.7 %          0.1 %          0.0 %          0.0 %
-----------------------------------------------
Total hands
-----------------------------------------------
                High Card           Pair         2 Pair         Brelan         Quinte        Couleur           Full          Carré       Quinte F      Quinte FR
Joueur 1         21.0 %         34.0 %          7.6 %          1.3 %          0.0 %         36.1 %          0.0 %          0.0 %          0.0 %          0.0 %
Joueur 2          0.0 %         51.4 %         38.5 %          7.3 %          0.0 %          0.0 %          2.7 %          0.1 %          0.0 %          0.0 %
-----------------------------------------------
Winner Hands When Win
-----------------------------------------------
                High Card           Pair         2 Pair         Brelan         Quinte        Couleur           Full          Carré       Quinte F      Quinte FR
Joueur 1          0.0 %         24.1 %         10.3 %          1.2 %          0.0 %         64.3 %          0.0 %          0.0 %          0.0 %          0.0 %
Joueur 2          0.0 %         40.8 %         47.0 %          6.0 %          0.0 %          0.0 %          5.9 %          0.2 %          0.0 %          0.0 %

 
en fait, apres avoir relu, je me doutais bien que ça n'aiderai pas dupeseb : c'est un peu trop complexe comme strategie, elle reclame du boulot et surtout de la pratique (meme si je pense que la maitriser finit par payer, beaucoup plus que les classiques methodes des 10 mains & co).
 
par contre j'esperais lancer une discussion sur nos styles et nos strategies
le grand Lerderer lui-meme le conseille, pareil pour Negreanu (à ce propos, ils ont gardé les excellentes interviews dans la vf du WPT, ou ils ont edité à la hache ?)

 
non, c'est très mal joué : tu met 2 secondes pour decider de mettre en jeu TOUT ton argent sur un draw total ?
fin bon... c'est ton argent hein

Oui, tu utilises un concept difficile à comprendre pour un débutant qu'est la position, plus le type de joueur qui joue avant et après.
Grosso merdo, on passe d'un jeu loose à tight au fur et à mesure que l'on s'éloigne du bouton, tout cela en prenant en compte le type de joueur ayant parlé avant et le type de joueur devant parler après.
C'est un concept très simple quand on l'a intégré mais difficile à saisir pour un débutant. Personnellement, j'ai compris toute l'importance de la position après plusieurs heures de tournoi à l'ACF (la vitesse du jeu et la présence physique des joueurs semblent permettre une approche plus rapide de la notion de position que lors de parties online). J'ai l'impression que c'est comme le vélo, on passe des heures à essayer sans jamais réussir et en ne comprenant pas comment faire, et puis, d'un coup c'est le déclic, et là, ça roule tout seul. Enfin, c'est mon expérience personnelle.

 
j'ai un nombre de outs hallucinnant, j'ai tenté un semi bluff qui n'est pas passé, je sais que j'ai la nut flush draw+deux overcards... de plus le board était peu dangereux(que des low cards non connectées et pas de paires), je le voyais sur JJ ou 10 10 (je m'étais pas trompé en callant),  
c'est en effet un draw total mais le nombre de outs est très important donc le call se justifie.
pour être franc, j'ai joué en pensant à un joueur(brandon schaeffer) qui met son tapis avec Kc Qc contre A A sur un flop 10c 6c 2c(ou presque) contre isabelle mercier au EPT monte carlo (je l'ai record, pour ça que je m'en souviens   ), il trouvait Q Q au turn river.
là mon nombre de outs étaient encore plus grands vu que j'avais l'as

 
oui c'est exactement ce que je cherchais en callant, un bon gros coin flip
 
bien sûr que c'est de l'argent réel !
 
 

 
l'espèrance est positive vu que j'ai le turn et la river +6 outs A & Q  

 
merci pour ces stats très très interessantes !!
je suis content d'être un peu favori