Reprise du message précédent :

Si tu vas au SD qu'avec les nuts, t'auras 100%. Donc logiquement, plein de fois tu te fais bluffer si tu couches tout sauf les nuts

Certaines fois, à la river, tu vas call non pas car tu es sûr d'avoir le meilleur jeu, mais car tu mets dans la range de l'adversaire des mains que tu bats, et que, vu la cote du pot, c'est profitable.

C'est un exemple de cas qui fera baisser ton win%.

J'ai le même souci, beaucoup de mal à identifier les bluffs.

 
Oui j'ai tendance a prendre peur quand on call mes cbet mais comme j'en fais beaucoup si je les pousse jusqu'au bout a chaque fois ca revient cher.
Y a surement un truc a régler à ce niveau la.
Je verrais quand j'aurais un echantillon de main plus important.
1000 mains en SnG c'est réprésentatif?
 
En meme temps ca me parait bizarre pour l'agression au turn car je suis vraiment pas du genre a laisser de carte gratuite.
Et a moins d'etre max dès le flop je slowplay très très rarement.
 
Et pour le fait de me faire bluffer c'est sur et certain, il faut que je travaille la dessus
 
Merci pour les explications
 
 

 
   
 
Oui, ta ligne est bien. J'aurais tendance à folder, tu ne bats qu'un bluff. Faut avoir une note comme quoi tu l'as déjà vu prendre cette ligne en bluffant, pour caller, j'imagine. T'as fait quoi ?
 
 
 

Bon je voudrais bien voir la fin de ta main Grounded la

On se fait pas forcément bluffer, on paie juste quand on sait être devant. Et d'ailleurs si on se fait bluffer et qu'on paie, on reste à 100%. Si on paie pas, on reste à 100% aussi. Donc je vois pas ce que ça vient faire là.
 
Concernant le call quand on pense être devant sa "hand range" OK pour quelques pourcents, mais ça justifie pas de dire que 55% c'est trop, on call quand même pas + de 50% du temps en pensant être devant sa HR et en étant derrière sa hand.
 
Quand vous gagnez un pot, c'est soit au showdown, soit en faisant folder l'adversaire. Si l'une des 2 conditions est maximisée ça ne peut être que meilleur pour la BR, non ? Je veux dire c'est pas parce qu'on paie qu'avec les nuts (ou un jeu > à l'adversaire) que l'on ne gagnera pas aussi des pots pre-river, et donc des dol'z ?
 
Enfin bref, je comprends toujours pas.
 
PS : D'ailleurs j'aimerais bien voir la stat de "Stranglers le nit" pour voir.

ouep ici aussi  

[CG 10K NL virtuel]
 
déja 8J carre tapis !
 
 
Table #7234240 - Aldworth House 16
Starting Hand #367801994
Last Hand #367800651
Game Type: HOLD'EM
Limit Type: NO LIMIT
Table Type: RING
Money Type: PLAY MONEY
Blinds are now $50/$100
Button is at seat 8
Seat 1: bpacheco - $1,000
Seat 2: symaski62 - $45,275
Seat 4: MrATT - $3,900 (away from table)
Seat 5: GRAVY7 - $48,675
Seat 6: panosvitta - $0 (away from table)
Seat 8: tedi90 - $69,398.50
Seat 9: REALDEALTEZ - $1,000
Seat 10: Kreuzas - $10,000
bpacheco will be dealt in after the button
Moving Button to seat 1
symaski62 posts small blind ($50)
GRAVY7 posts big blind ($100)
tedi90 posts $100
tedi90 posts $50 dead
REALDEALTEZ posts $100
REALDEALTEZ posts $50 dead
Shuffling Deck
Dealing Cards
Dealing [] to symaski62
tedi90 checks
REALDEALTEZ checks
Kreuzas calls $100
symaski62 calls $100
GRAVY7 checks
Dealing Flop []
symaski62 checks
GRAVY7 bets $400
tedi90 calls $400
Player [panosvitta] rebuys $1,000
REALDEALTEZ raises to $850 (all-in)
Kreuzas folds
symaski62 calls $850
GRAVY7 calls $850
Player [***NO PLAYER***] brings $1,000 to table [7234240]
tedi90 raises to $30,000
symaski62 raises to $45,175 (all-in)
GRAVY7 raises to $48,575 (all-in)
tedi90 calls $48,575
symaski62 shows []
GRAVY7 shows []
tedi90 shows []
REALDEALTEZ shows []
Dealing Turn []
Dealing River []
GRAVY7 has Three of a Kind: Aces
tedi90 has Three of a Kind: Aces
tedi90 wins $6,800 from side pot #2 with: Three of a Kind: Aces
symaski62 has Flush, Ace high
symaski62 wins $132,975 from side pot #1 with: Flush, Ace high
symaski62 wins $4,000 with: Flush, Ace high
Kreuzas acknowledges a nice hand.
Seat 2: symaski62 - $136,975
Seat 3: HELLFIRE01 - $1,000
Seat 4: MrATT - $3,900
Seat 5: GRAVY7 - $0
Seat 6: panosvitta - $1,000
Seat 8: tedi90 - $27,473.50
Seat 9: REALDEALTEZ - $0
Seat 10: Kreuzas - $9,900
symaski62 cheers.
HELLFIRE01 says hi.
End Of Hand #367801994

Désolé mais je vois pas trop l'interet de la main la

 
Quand j'ai vu qu'il partait all'in, j'me suis mis a vouloir tout casser, puis j'ai insta call sans réfléchir en criant "PUTAINNN §§§" Et en étant persuadé qu'il avait hit sa flush, parce qu'il avait vraiment une line de "je lâche pas mon draw, même si tu me le fais payer super cher".
Et je l'avais put sur la flush draw depuis le flop, parce que les fishs aiment les flush draw et jouent souvent les mains genre Q5s.
Bref, il a retourné 54o    
Et j'ai compris son raisonnement. Il s'est dit, si jamais un des deux tirages du board rentre, je me met all'in, je suis en train de chercher ma str8, je pourrais très bien être en train de chercher ma flush. Et il avait pas tort vu que j'en était persuadé

 
Nh

 
Lis sa signature. Et laisse couler...

Nice tilt surtout

haha nice bluff, j'aurais ete tenté de coucher moi

je me couche quasi tout le temps dans ce genre de situation, je pense avoir un jeu vraiment trop weak
 
au moins vilain fera attention à toi maintenant...

Le truc qui me fait dire qu'un call est possible, c'est que s'il avait hit son draw, c'est quasiment sur qu'il aurait check.

Depuis le début il tente de me piéger en flirtant sans le savoir avec le concept d'implied odds, disons qu'il sent que je suis chaud pour mettre de l'argent au milieu, il se dit que s'il touche c'est jackpot.

Donc puisqu'il a check / call depuis le début, le meilleur moyen de me piéger serait encore de check la river, et de me raise ensuite.
Le voir partir all'in ici, c'est clairement pas malin si t'as touché la flush pour plusieurs raisons.
- le board est paired, ma range et ma line peuvent tout à fait induire un full, voire un carré.
- Personne ne veut faire folder son adversaire en touchant une main à forte showdown value, or, son all'in est clairement un overbet du pot qui se veut super scary. (cela dit, il aurait pu le faire avec un full ou un carré en espérant que j'ai touché la flush, si c'était vraiment un super joueur. Mais ses deux check / call avant, l'éloigne clairement de ce type de main)

Bref ce move sent le fish et le bluff a plein nez

Mais j'ai call uniquement parce que j'étais en tilt

Meuh non c'est ton inconscient qui a guidé ton call, s'tout.

j'ai insta call sans réfléchir en criant "PUTAINNN §§§" Et en étant persuadé qu'il avait hit sa flush
 
Voilà pourquoi il ne faut jamais bluffer en NL10    

 
Voila pourquoi je suis perdant en NL10

 
Bof, j'y ai pensé mais je me suis dit qu'il aurait eu peur que tu checkes behind.
 

 
Bof encore : il bet pot, c'est pas un "overbet". Mais c'est vrai qu'en NL10 les gens (dont moi) ont plutôt tendance à être timide avec les values bets, typiquement là les gens misent plutôt 4$ donc c'était un peu louche.
 

+1 pour les bad-beats postés, les SnG, le changement de room.
 
Pour les values-bets, un "bon" value bet qui se fait généralement payer, c'est combien ? 2/3 pot, 3/4 pot, pot ?

 
Ca arrive assez souvent des moves comme ça en micro/low. Pour être un gros habitué de ces limites comme grounded, je pense qu'il sera d'accord avec moi pour dire que ça doit être a peu près even overall.
 
En effet, si 1 fois sur 4 il paie gagnant, 2 fois sur 4 il couche et 1 fois sur 4 il paie perdant, vu qu'il y a déjà de l'argent dans le pot on compense en payant gagnant ce qu'on perd en foldant avec la dead money, et le call gagnant de la mise en elle même s'équilibre à peu près avec le call perdant.
 
En fait, j'aime bien faire ce genre de call en fin de sng genre dans le 3 handed, là où je suis de toutes façons itm et qu'en plus je peux éliminer un joueur et gagner un gros pot pour entamer le HU. En cash je préfère avoir eu un showdown du genre ou une note "va chercher ventrale/draw sur board pairé/bluff quand hit pas" pour me décider. Sans note c'est 50-50, c'est pour ça que c'est pas mal joué pour vilain si il avait des outs (a condition que le board ne pair pas, ce qui facilite l'analyse a posteriori ici).

3 handed en sit n go, on est pas deja en mode push/fold preflop depuis un bon moment

La c'est un overbet du pot, il met $8 dans un pot qui en fait $5 si mes souvenirs sont bon.

C'est un des trucs les plus important et les plus difficiles a évaluer au poker je pense.
Ça dépend énormément de ton adversaire. Les questions à se poser, quel est sa range ? Dans cette range, avec quelle main va-t'il me payer ? Combien ?
Sachant que (dans le cas ou t'as les nuts) si avec 10% de sa range il est prêt à payer tapis, et 90% de sa range il paye rien, le calcul est simple, tu shove. Tu gagnes un tapis dans 10% de cas \o/
edit : alors qu'on a souvent tendance à faire l'inverse, et se dire, bof, avec 90% des mains de sa range il va pas call grand chose, donc je fait un petit bet.

(typiquement, sur la main que j'ai posté, si villain avait eu un carré, son shove aurait été bon, j'aurais pu call avec full ou flush)

S'il est prêt à payer un tapis que 10% des cas... tu fais tapis ?
 
Comment ça ?

 
Ou avec paire de 10  

AK, j'ai toujours du mal !!!
Comment trouvez-vous ma ligne jusqu'à la turn.
Et ensuite, que faites vous ?
 
POKERSTARS GAME #16584759665:  HOLD'EM NO LIMIT ($0.05/$0.10) - 2008/04/08 - 17:03:08 (ET)
Table 'Iolanda III' 6-max Seat #6 is the button
Seat 1: el_steef ($5.55 in chips)  
Seat 2: yoonster ($8 in chips)  
Seat 3: POISSON23 ($23.10 in chips)  
Seat 4: tsnr ($8.45 in chips)  
Seat 5: leaderll ($13.55 in chips)  
Seat 6: WALLSTREET1 ($19.45 in chips)  
el_steef: posts small blind $0.05
yoonster: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to leaderll []
POISSON23 said, "i could be wrong but!!!"
POISSON23: calls $0.10
tsnr: folds  
leaderll: raises $0.40 to $0.50
WALLSTREET1: calls $0.50
el_steef: raises $0.40 to $0.90
yoonster: folds  
POISSON23: calls $0.80
leaderll: calls $0.40
WALLSTREET1: calls $0.40
*** FLOP *** []
tsnr said, "wrong about what, they held up for me"
el_steef: bets $0.10
POISSON23: raises $0.70 to $0.80
leaderll: calls $0.80
WALLSTREET1: folds  
el_steef: calls $0.70
*** TURN *** []
el_steef: checks  
POISSON23: checks  
leaderll: ?

 
Imagine, dans le cas ou tu as les nuts.
Un pot de $20 à la river, il te reste $30 d'effective stack, pareil pour villain, et tu sais qu'il a 10% de chance de call any bet, et admettons 10% de chance de call un petit bet de $5 et 80% de chance pour fold any bet.
Si tu mises $5 tu gagnes un pot de $30 dans 20% des cas. Espérance de gain (long terme) ~= 6$
Si tu mises $30 tu gagnes un pot de $80 dans 10% des cas. Espérance de gain = $8

 
J'aurais surrelancer preflop pour isoler le short et éventuellement la jouer à tapis, ou sinon gagner le coup de suite.
Fold flop, c'est pas pour toi.... Turn, faut bet, mais t'es dans la merde de toute façon.

Dépend de ta main et de si tu as investi sans avoir les cotes par exemple. Si t'as payé 2 streets pour 4 fois le pot initial total à mettons 3:1 pour toucher, il faudrait en général que tu mises 3/4 du pot je crois. Si t'as par exemple bet flop, check turn et que tu veux valuebetter top paire river avec vilain qui a check behind au turn, en pensant qu'il va payer avec middle pocket ou autre que tu bats, 1/3 à 1/2 pot suffit, le pot a déjà grossi en termes de BB tu veux surtout pas chasser des mains que tu bats.

Faut faire gaffe aux streets sur lesquelles tu value bet aussi. En fonction de ta main tu vas plutot prendre turn+river pour éviter de te faire bluffer (le dernier bet sert à la fois de value bet pour une partie de la range et de blocking bet pour la partie que tu vas faire folder), avec d'autres mains tu vas better flop+turn, avec d'autres mains tu vas better 3 streets... Ca dépend aussi de la personne en face et de la position.

Je fais le calcul pour la première question. Typiquement tu payes 2 mises de la taille du pot (flop + turn) et tu touches river. Tu veux valuebetter X pour être even, a condition qu'il n'y ait pas de redraw (le board n'a pas pairé par exemple).

I+3I=4I (ce que tu as payé)
p (ta proba de gagner)
X (ton value bet)
5I+X (ce que tu gagnes : ses mises+pot initial+value bet)
EV : p*(5I+X)-(1-p)*4I=9pI+pX-4I>0 <=> X>(4I-9pI)/p

Si p=25% (tirage flush approx.) et pot initial 1$ (pot final 4$ si il check river quand ton draw tombe), alors X doit être supérieur à
(4-9*0,25*1)/0,25 = 7.

Voyons maintenant les fois où tu touches au turn. Dans ce cas là :

I (ce que tu as payé)
p (toujours p )
X (ton value bet, mais réparti sur 2 streets)
I+I+X (ce que tu vas gagner : sa mise au flop, le pot, et ton value bet).
EV : p*(2I+X)-(1-p)*I=3Ip+Xp-I>0 <=> X>(I+3Ip)/p

Avec les mêmes valeurs de I et de p, X doit être supérieur à
(1+3*0,25*1)/0,25 = 9.

Tu dois donc dans ce cas overbetter le pot ! Comme tu seras jamais payé, ça explique entre autres l'intérêt de pas suivre sans avoir les côtes.

Evidemment ce modèle ne tient pas compte des fois où tu vas tourner ta main en bluff, des fois ou il te paiera pas, des fois ou il paiera ton bluff, des fois ou il misera moins que le pot, plus que le pot.

Par contre on peut faire le même calcul si on touche au turn et on verra que c'est beaucoup plus rentable (2 streets de value si on arrive à se faire payer).

Edit : calcul faux et je m'en dépatouille pas vraiment (je suis pas sur du résultat là).

Edit 2 : cette fois je pense que c'est bon, mais ça paraît beaucoup quand même (je m'attendais pas à ce qu'on fasse une telle erreur en cold callant 2 bet pot sur un draw ).

Et là, mon premier carré floppé depuis que je joue en CG.
Je ne sais pas trop quoi faire à la river.
Check, dangereux si l'autre check derrière.
Bet, mais combien.
Je ne pense pas que push soit suivi ici.
 
POKERSTARS GAME #16581832899:  HOLD'EM NO LIMIT ($0.05/$0.10) - 2008/04/08 - 14:58:01 (ET)
Table 'Alkeste' 6-max Seat #6 is the button
Seat 1: Samson1967 ($15.55 in chips)  
Seat 2: leprachun ($16.45 in chips)  
Seat 3: leaderll ($9.85 in chips)  
Seat 4: chance1965 ($2.80 in chips)  
Seat 5: MagicHitch ($18.45 in chips)  
Seat 6: playaplay20 ($12.30 in chips)  
Samson1967: posts small blind $0.05
leprachun: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to leaderll []
leaderll: raises $0.30 to $0.40
chance1965: folds  
MagicHitch: calls $0.40
playaplay20: folds  
Samson1967: folds  
leprachun: folds  
*** FLOP *** []
leaderll: checks  
MagicHitch: bets $0.50
leaderll: calls $0.50
*** TURN *** []
leaderll: checks  
MagicHitch: bets $0.70
leaderll: calls $0.70
*** RIVER *** []
leaderll: ?

Ouais mais en général c'est pas ça, c'est plutôt 10% de chances de payer un tapis, 40% de payer un 3/4 pot, 30% de chances de payer une mise faible (vu la cote du pot), et 20% de chances de rien payer (bluff). Dans ce cas vaut-il mieux faire tapis quand même ?
 
Allez calcul :
 
Pot 20$ ; 30$ d'effective stack
 
10% (30*2+20) = 8
30% (5*2+20) = 9
40% (15*2+20) = 20
20% (20) = 4
 
Donc en général (si on peut prendre un tel cas comme général) il est plus rentable de faire un bon value bet type 3/4. Fin j'ai pris des valeurs au pif celà-dit, mais c'est pour l'exemple.
 
EDIT : Oh putain le post de cis52, j'vais aller lire ça.

C'est sous un autre angle (rentabiliser un tirage hors côte, ça tient pas compte du pourcentage de chance d'être payé). Il faudrait ajouter au résultat final la proba de pas se faire payer multiplié par combien on perd dans ce cas. Ce qui nous amène à faire un gros overbet @ Friedman style (d'ailleurs je suis sur qu'il a fait ce genre de calcul pour fonder son style de jeu).

Ouais j'ai compris en gros ce que tu veux dire. M'est avis que hors des statistiques, il faut la faire au feeling, selon la force que l'on sent dans la main de l'adversaire. Des exemples extrêmes mais en gros avec KK sur un board JJK35, tu peux mettre tapis river si ton adversaire te suis tout du long avec probablement Jx. Sur un board 2449J avec 44 en main, m'est avis que tu tireras pas grand chose, donc value bet faible. Sauf s'il a montré de l'aggressivité par exemple. Fin bref, du feeling.

 
Non mais de toute façon mon calcul est faux puisqu'il tiens pas compte des cas ou l'adversaire fold et ou tu remporte quand même le pot

Le tout c'est d'éviter de value bet gros quand la seule main qui est susceptible de te call te bat

le pot est trop petit pour valuebet, faut push ici et éspérer qu'il paie avec paire de 10©grounded

Bon ben ils m'ont réouvert mon compte neteller alors que je leur ai pas envoyé les papiers qu'ils voulaient
 
Par contre je suis plus en extended, mais tant pis, je cashouterai ptet à la méthode glod si cashout il y a...

Tu veux dire que si tu es payé, tu le seras aussi bien par un value bet que par un push ? Donc le push sera plus rentable. C'est ça ?
J'ai fait bet pot et fold. Dommage !
Mais il n'y a pas un risque de faire fuir avec un push et qu'un value bet soit payé.
 
*** RIVER *** []
leaderll: bets $3.20
MagicHitch: folds  
leaderll collected $3.20 from pot

Si c'est pour qu'on se foute de ma gueule je posterais plus mes mains tiltée