Reprise du message précédent :
J'ai une question concernant UB et PT que j'utilise depuis pas mal de temps maintenant.
Dans General Info > Player Summary  
par exemple en NL25 je suis gagnant donc Amount Won en vert mais la où ca cloche c'est dans les BB/100 c'est écrit en négatif (xx) rouge!!
En gros le chiffre correspond bien à mon rendement mais c'est inversé (sous AP j'avais pas eu ce problème).
Quelqu'un a déja eu ce problème? Vous avez une solution?
 
Du coup ca me fait des courbes super moches ou belles, ca dépend des sessions (on se rassure comme on peut) sous Poker Grapher en mode BB

Ttiens moi aussi j'ai fait le 2k garanti, j'ai perdu 2 coin d'affilée avec 88 vs 2 over. D'ailleurs un gars m'a cassé les couilles sur le premier, j'open en utg+3-4 avec 88 et un M de 10 et je me fais envoyer tapis pour genre 2-3 blindes de plus avec AQ, et un gars me sort que oui, je joue tout mon tournoi sur une paire de 8 (alors que c'est pas le cas je suis pas si deep que ça et je peux pas vraiment folder pour si peu à rajouter), et il m'a trop pris la tête, "ouais mais t'es dans la merde face à une overpaire"... Un peu plus tard je le charie parce qu'il se fait payer son shove avec pp9 par 2 rois, et la il me sort "ouais mais c'est 1000:1 la proba qu'il y ait une overpaire", quand il m'a proposé de faire un HU pour n'importe quel montant j'ai compris qu'il déconnait

Mais sinon comment vous jouez une pp8 ? Parce qu'on peut pas vraiment folder pf si on est le premier à jouer, mais grossomodo on va jouer un coin au mieux (sauf cas rare d'overplay d'une plus petite pp), mais d'un autre côté on peut pas vraiment folder...

Bonjour, question ouverte.
Vous êtes en FR micro limites, vous avez une image "moyenne", ni tight ni loose, juste relativement solide.
Vous êtes au bouton ou au butoff.
Le joueur UTG (que vous jugez plutôt tight, en tout cas solide) relance à 3BB.
Tout le monde passe jusqu'à vous.
Vous avez AQs. Vous suivez. Pot = 7,5BB.
SB fold.
BB call. Pot = 9BB.
 
Flop = Q T 8 rainbow par exemple. Pas trop drawy, mais quand même. Vous avez en tout cas TPTK.
 
BB check.
UTG mise 7BB.
Vous faites quoi ?
 
- Fold car vous le mettez sur une main meilleure sur que la vôtre (QQ, KK, AA), et au mieux AQ donc vous partagez. Idiot non, à ce moment-là d'avoir juste suivi au flop (?)
- Raise pour tater le terrain. De combien ?
- Aurait-il été mieux de relancer preflop ?

3BB c'est ridicule preflop. On est dans le flou total.
On dit souvent minraise UTG ça sent mauvais. Souvent un donk qui a peur de coucher tout le monde avec AA et qui veut quand même qu'une ou deux personne le suive.

Donc avec AQs en late, j'hésite pas, je 3-bet, et je vois ce que ça donne. En général, ça va décourager BB. Et si UTG a AA soit il call parce que c'est un donk, soit il 4-bet et la tu peux fold.

Ensuite QT8 rainbow, ben, il y a pas seulement QQ KK AA qui te battent, il y a aussi TT 88 J9 QT Q8 T8. Ce qui est tout à fait dans la range des deux joueurs.

Donc la réaction au flop suite à la mise de 7BB, c'est soit call, soit raise.
Le raise c'est mieux pour prendre de l'information, mais le call se justifie aussi parce que t'as pas envie d'avoir un pot énorme non plus. Puis si UTG n'a rien floppé et est sur un CB, il aura encore un choix difficile à faire à la turn.

Je raise pour tater le terrain, le prends ton temps et si tu as peur d'un QQ, KK, t'envoies x2,5.

Je comprend pas, ça me paraît standard d'ouvrir à 3BB quand on est le 1er à raise  

 
Dans les micro limites ?
 
Non le standard c'est 4BB + 1BB par limper.
Quand t'es early et que t'as une main correct sur une table très loose, c'est même conseillé de raise plus que 4BB pour éliminer un maximum de joueur.  
 
Et comme en micro limite t'as les 3/4 des joueurs qui sont ultra-loose.

OMFG  
 

nh

 
Ils ont changé de système ce mois-ci : il faut cliquer sur un lien au niveau de la newsletter.
Ca t'active automatiquement le bonus sur ton compte Everest.
 
Depuis 2 mois, j'y joues très peu et je n'ai eu qu'un $50 ce mois-ci pour 1000PS.
Ca va être faisable car sans forcer, j'ai fais 600PS le mois dernier

 
sur cette phrase, je ne suis pas vraiment d'accord avec toi. Ok si le gars avec AQ reraise, quel est l'intéret pour le type UTG de 4-bet avec AA/KK/QQ ? a sa place, moi je call le reraise parce que le 4-bet ca annonce clairement le QQ+ non ?

 
Ben oui, et ?
Tu vas faire coucher ton adversaire et remporter un pot conséquent sans aucune prise de risque \o/
 
Ton raisonnement c'est de ne jamais 4-bet en fait ?
 
Tu pars jamais a tapis avant le flop ?
Parce qu'avec AA ou KK c'est quand même l'objectif.  
Avec QQ c'est beaucoup plus discutable.

+1 avec Grounded surtout sur les petites limites.
Nombreux sont ceux qui une fois qu'ils se sont embarqués dans une main vont payer à tapis preflop avec AK, QQ, JJ voire AQ ou une 88-TT.
J'ai AA, je 4-bet preflop et ça affiche mon jeu sur mon front ?
C'est pas grave, la plupart des gens ne savent pas lire en petites limites
Et si je prends ses 12BB tout de suite ça me va !

meme en nl50 ca marche le 4bet j'ai 4bet all in avec AA le mec a suivi avec KK =)

ok ok <pas taper>
 
je ne voyais pas ca sous cet angle, je me disais plutot, avec AA je suis devant lui pour l'instant, si le flop est correct y a moyen que je le destack.
 
c'est peut être le moment de changer mon fusil dépaule
 
sinon je 4-bet quand il reste + d'un joueur dans le pot, sinon si je me sens devant je call souvent le reraise, mais d'apres vos message vindicatifs c'est surement une erreur

Oui, avec AA tu te sens tout le temps devant avant le flop, et t'as raison !
 
Le truc c'est qu'après le flop, c'est beaucoup moins évident, t'as très souvent une paire, et que 2 cartes pour améliorer ton jeu
 
Donc il est conseillé, dans le poker, de mettre de l'argent dans le pot quand on est sur qu'on est devant.

ah merde alors à contrario tant qu'on est pas sûr d'etre devant faut pas jeter un centime dans le pot ?

 
Le poker c'est construire des gros pots, quand on a des chances de remporter le coups. Et construire des petits pots quand on a des chances de perdre le couts.

Le poker c'est rien que de la chatte  

 
oui enfin 4bet ca veut pas dire AA/KK tt le tps non plus. un mec que tu 3bet light souvent à un moment donné il va te 4bet light aussi.
donc ca depend bcp de l'historique qu'on a avec son adversaire particulierement en SH.
 
et autant j'arrivais de tps en tps à folder KK en FR, autant en SH c'est pratiquement mission impossible à part ultranit en face.
 

c'tait une boutade

 
 
Merci pour cet article, j'en profite pour poser un flag sur ce topic que je lis depuis pas mal de temps sans intervenir. Je jouais au fermé quand j'étais étudiant mais rien à voir.
Je suis un gros fish je ne joue au  Hold'em NL que depuis quelques mois sur le net (PS principalement) et j'appartiens depuis décembre à une assoc' locale qui organise des tournois bimensuel (rien de mieux que le live!) + quelques petits CG de ci de là.

 
Bein, la dessus, si j'ai AA et qu'un mec me reraise (JJ+), si je suis sur de pas etre plus que 2 dans le coup, autant call et le laisser s'enflamer au flop

merci de soutenir ma théorie atom1ck, la fourberie y a que ca de vrai
 
Bon après les 2 sont possibles, faut diversifier son jeu, alors selon le moment et aussi le jeu du vilain les mains précédentes, improvisation !

Non je suis pas d'accord

D'une, tu dis JJ+ mais aussi bien c'est pas le cas, me suis déjà fait craqué AA par KQ all'in preflop
Mais surtout, tu fais quoi sur un flop J high si le gars s'enflamme ?
Tu te considères battu et tu fold ?
Tu push obv et si ton read était bon c'est DTC deep.
Si le gars est sur de te déstacker s'il touche son set, et il l'est puisque t'es prêt a le payer s'il s'enflamme, t'as tout intérêt à lui faire payer le plus cher possible pour aller voir les 3 cartes du flop. De sorte que s'il call 10 fois ton 4-bet tu sois gagnant sur le long terme.

ce que tu dis est vrai, c'est surement notre vénalité et appat du gain qui nous induit en erreur.  
 
Atom1ck et moi on veut éviter de le faire coucher préflop, tandis que toi tu veux "mettre de l'argent au milieu" et pkoi pas ramasser le pot tout de suite, tant que tu es sûr d'etre devant

Ouais puis il y a surtout le fait que si le gars te 3-bet c'est qu'il n'as pas de la merde en main, et qu'aussi bien il a KK et qu'il suivra ton tapis pré flop. Et si tu te fais suckout ensuite, tu te rassure en te disant que de toute façon, t'as bien joué le coup.

Alors que dans le cas ou tu call, et le gars t'avais 3-bet en pur bluff (et se serait couché sur ton 4bet) puis touche un miracle au flop, tu t'en voudras à mort > tilt > tu perds encore plus d'argent

Je schématise mais on arrive mieux à accepter un bad beat ou un bad setup quand on sait qu'on l'a joué de manière optimale.

Quand on prends des risques et qu'on se fait bouffer, c'est très énervant et on regrette toujours.

Oui enfin tout ça, c'est aussi read dépendant.
Selon le joueur que j'ai en face, je m'adapte.
 
Adaptation à l'adversaire!

 
Non ben justement, contre un TAG si tu décides de call, et bien un flop avec des KQJ peut te paralyser complètement si tu l'as read sur une grosse pp. Et si t'as un flop pourrie il va se coucher => prise de risque inutile.
 
Contre un loose, any flop va te faire peur.
 
Contre un maniac, le 4bet est plus que conseillé, il va te caller souvent avec une main plus faible.
 
Contre une calling station, il va te caller jusqu'à la river et toi t'as que 2 outs, la ou lui il en a souvent 5 pour la dp ou le brelan.

Je suis complètement d'accord avec Grounded sur tout ce qu'il vient de dire et j'ajouterai que pour moi, preflop, KK == AA.

ben dis donc ca c'est une vraie argumentation, il maitrise son sujet le Grounded.
 
Je ne sais pas si je vais arriver à l'appliquer, mais en tout je comprends pkoi j'aurai du le faire

 
Merci
 
Je peux maitriser certains aspects théoriques, mais j'ai du mal à les appliquer en fait
Déjà si je joue sur une table de SH, je me fait royalement chier, pas assez d'action  
Donc je multitable (hier soir 11-tables ), et du coup  je perds en read / choix judicieux car je dois parfois gérer plusieurs actions à la fois

 
Je suis désolé, je suis pas du tout d'accord.
La majorité du temps, je vais 4-bet mon AA devant un 3bet mais ou je suis pas d'accord du tout, c'set dans tes affirmations.
 
Un tag va se coucher sur un flop pourrie? Un tag ou un nit ne va jamais coucher son JJ sur un flop 973 par exemple.
Si j'ai un read , que je sais que le gars me 3-bet preflop avec JJ+ AQ+ , je vais juste payé son 3 bet et j'ai toutes les chances de le déstacker sur un flop ou il aura une over.
Avec un 4-bet, je sais que je ferais folder un nit qui a 3-bet avec JJ-QQ ou AK.
 
Contre une calling Station, j'ai 2 outs?
   
J'ai pas besoin d'outs si je suis devant et à partir du moment ou y'a eu 3bet preflop, le pot est déjà conséquent et si il hit sa top paire, y'a moyen de le déstacker aussi.
Chose impossible en 4-bettant preflop.
 
 
Je ne dis pas que le 4-bet n'est pas le bon move mais ça me parait évident que selon le joueur, selon la situation, il faut s'adapter.
Et ne pas avoir peur de jouer postflop.
Contre un nit ou une CS, parfois mixer et éviter de sortir la pancarte "j'ai les KK ou les AA" peut être un move hyper rentable.

chuis d'accord avec kinder, et j'ajouterais que ça dépend surtout de l'image, mais pas celle des autres, la tienne avant tout.
Mais ça dépend de la limite, en micro limite un push preflop est payé par KT donc bon

 
Pourquoi introduire une autre part de hasard dans un jeu déjà si hasardeux ?
 
Je veux dire, ouais, t'as une chance de déstacker la personne qui part all'in avec top pair, mais c'est quand même pas tous les joueurs de poker
 
Et puis, ça peut être parfois un move qui peut être pas du tout rentable

Je dirais qu'en general, avec la position, il vaut mieux suivre le 3bet et hors position, il vaut mieux le 4better meme si call juste peut etre bien trappy

 
Comme dit yopyopyop, juste payer le 3-bet en position peut-être  garantie de déstacker un gars avec QQ va toucher un flop avec son over.
Il mise , tu raises, push and $$$$$$.
 
Bien sur, comme dit au-dessus,ça dépend aussi de ton image. Je raise au flop avec des tas de jeu, les tirages, les over, les sets etc...
 
Selon tes reads, il faut accepter de jouer postflop aussi. Si systématiquement tu 4-bet, tu vas être archi lisible et de toute manière, tu parles d'ajouter une part de hasard mais en position si le gars a QQ ou KK , tu as 7 chances sur 8 d'être toujours devant quand ça va s'excister au flop.
Le but, c'est d'avoir le max de chances de faire du $ et en mixant, j'en fais plus que quand je ne mixais pas.
 
Positions, Head's Up et lecture du joueur sont quand mêmes des ingrédients importants au moment de mixer de décider de trapper.
 
 
EDIT: Après si t'es payé la plupart du temps en 4bettant, bah continue si ça lache rienn en face.

C'est qui kinder    ?
Je joue en NL25 donc microlimite et je vois peu de push preflop payés par le genre de mains que tu donnes. Bon remarque des shortstack si mais sinon disons que par contre, postflop, clair que là ça devient moche à ces limites.

Ouais, parfaitement d'accord avec ça, ce qui va conditionner ton 4 bet ou pas c'est ton image surtout. Et ensuite la position.
Chose que je fais assez instinctivement en fait.

stoi kinder
Sinon vi, quand je parle de micro limite pour moi c'est nl10 et inférieur. En nl25 on verra rarement KT payer un tapis preflop, mais en nl5 c'est tout le temps
 
Sinon jme mets doucement à l'omahaha, hier je lance une session, pis après avoir perdu 2 caves de 50 en 25 mains j'ai arretté Va falloir que je descende de limite pour apprendre.
Première main j'ai AxAx double sooted, flop 26K, 3 dans le coup, j'ai une flush draw et une bd flush draw, je bet ça raise, ça paie, du coup je paie.
Le turn m'apporte une 2eme nut flush draw (board pas pairé), les 2 autres go allin du coup j'ai callé, j'ai pas touché et le gars avait KK26 rainbow ><
 
Deuxième main en sb avec 66J4, flop 644, je bet ça raise je raise ça raise, bref tapis, le gars avait juste JJ...qui touche son set au turn
 
M'enfin l'omaha la variance a l'air grande mais les gains peuvent être vite énorme je pense par rapporte au he.

truc assez enorme sur PS en ce moment, chui ds un sng et sur les 20tables seules les 5premieres se sont lancées