Reprise du message précédent :

Sur ce jvs souhaite une bonne nuit    

Je n'ai pas eu de donation exceptionnelle ni de performances à tomber
Mais c'etait marrant, entre 8 et 10h sur les tables SH, ca limp-callait de partout, ca donkbettait 3* le pot, ca checkait behind 2 streets avec top 2 pair, des trucs vraiment horribles dans tous les sens... et à 10h les regulars sont revenus à 2 ou 3 par table.. etrange!
 
Du coup j'ai fait une heure de full ring en ouvrant 8 tables, sur chacune d'elles il y'avait un ou deux shortstack amoureux de mains de type K7o, qques nits ou set miners visibles à 2km et incapables de lacher leurs overpair, qques calling station, et une grande majorité de weaks qui limp/call un raise à 7BB avec leurs 3 copains limpers, mais qui se couchent systematiquement au flop

Wah, imrpessionnant le franglais de merde de mon post precedent

Une main qui m'est arrivée hier soir. J'aurais aimé votre opinion sur mon Raise au Flop. Sur le coup, je me suis dit que c'était le truc à faire, pour avoir une prise d'informations maximale, et éliminer un peu du monde. Après coup, je me suis dit que mon Raise n'était pas assez fort pour éliminer de bons tirages. L'"avantage" que j'avais sur cettemain, c'est que en ayant limpé preflop, les autres pouvaient très bien penser que j'avais AcKc par exemple.
Il s'agit d'une main qui arrive "souvent": pp en main, brelan chopé au flop (bingo!), mais le flop est très dangeureux, et plusieurs adversaires: que faire ?!
 

 
C'est de la NL200. Par contre, comme il s'agit de Full Ring, la variance reste moins élevée que pour toi.
Je me rappelle de ton super -7 caves, c'est d'ailleurs ce qui m'a fait essayé le prog    
 
PS: D'après mes souvenirs, tu utilises Gametime+ . Comment ca se fait que tu ne sois pas passé sur PokerAceHud?

Ca marche pas sur everest

 
je joue en FR NL50 sur everest, et je fais parti de ce groupe que tu nommes "qques nits ou set miners visibles à 2km et incapables de lacher leurs overpair"  
 
le problème c'est que vu comment ca joue n'importe comment je vois pas trop comment jouer autrement en multitablant, chaque fois que je tente de sortir de ce style de jeu, ca marche pas. Par contre, quand toute la table à compris que j'avais un VPIP de 10%, les cbet et 3bet marchent beaucoup mieux, a contrario c'est pas évidant de soutirer beaucoup de pognon à la fois.
 
Au final assez régulierement, au bout de la soirée quand je gagne je ne gagne pas énormément, mais quand ca va pas, ca va pas  

 
le raise flop est okay mais pas pour les raisons que tu donnes.
vu le déroulement de la main préflop, tu raises ici pour value pour faire grossir le pot car  
1) t'es surement devant
2) qd bien mm tu serais derriere t'as un paquet d'outs pour toucher ton full.  
Ne raise pas sur un spot comme celui là pour faire coucher les autres car tu n'as aucune FE ici, le pot est trop petit et le flop est hypra drawy : n'importe qui avec un 8 / un bon coeur ou même un 9 te suivra ici.
après turn et flop RAS.

Alors plusieurs choses qui me choque dans tes commentaires déjà.
 

 
Le but, quand il n'y a pas de joueur agressif à la table, ça n'est pas de limper les bonnes mains, au contraire, si la table à tendance a aller voir des flops constamment à 3 ou 4 limper, il faut absolument raise ses bonnes mains pour 1) Éliminer les joueurs qui limp leur poubelles et diminue tes chances de remporter les coups. Plus il y a de joueurs, moins tes mains sont favorites.
2) Augmenter le pot, histoire de ne pas toucher 10 BB dans le cas ou tu flop un monster par exemple.
 
Dans le cas spécifique de la pp6, en FR, le limp est une bonne chose je pense, par contre, il faut suivre quasiment any raise, et se coucher sur un 3-bet éventuel. Si tu touche un set, dans 90%, le pot est pour toi. Donc peu importe la hauteur du raise, il faut le suivre.  
Si tu touches pas de set, tu te couches sans trop de regret.
 
 
Sur le flop, ton pot raise est tout à fait judicieux. Tu prends l'information, est-ce que tu as touché ton tirage ? ie : T8 / 58 ou flush.
Son minraise est dégueux, mais c'est souvent signe de force, surtout après un donkbet, mais la, pour moi, c'est fold ou shove
 

Les cartes qui t'arrangent sont les 6 mais il en reste qu'un seul dans le deck, les 9 ou les 7, soit 7 outers, ce qui est bien, mais pas top.
Ici il ne faut pas espérer améliorer son jeu en se rassurant sur une prise de risque min (surtout que bon, la prise de risque en l'occurence est assez énorme ). Ton raisonnement peu aller dans le sens inverse et donner une carte qui arrange ton adversaire, surtout sur un board aussi drawy.
 
La carte du turn est infecte pour toi. Ça fait rentrer pleins de cartes qui te battent, ton check est ce qu'il y a de mieux à faire je pense. J'aurais fold si vilain avait raise.
 
La river te donne de façon quasi certaines le meilleur jeu, ici le but ça va être de value bet, ou de value shove, enfin, de se faire payer, comme tu l'as fais. Cela dit, moi j'aurais shove en espérant que mon adversaire ait touché un des nombreux tirages et que pensant qu'il est devant depuis le début il ait décidé de slowplay.

EverestPoker Game #2738473757: Table Malabo-3 - $0.15/$0.25 - No Limit Hold'em - 09:59:58 - 2008/01/30
Seat 1: Deathwulf2 ($30.35)
Seat 2: @@cobra@@ ($20.73)
Seat 3: Stan2702 ($5.20)
Seat 5: Knurbein ($5.00)
Seat 6: 250lm ($17.50)
Seat 7: cyntt ($8.22)
Seat 8: Capricorn1 ($27.85)
Seat 9: ngaaithai ($14.45)
Seat 10: G.star.raw ($25.00)
Knurbein posts the small blind of $0.15
250lm posts the big blind of $0.25
The button is in seat #3
*** HOLE CARDS ***
Dealt to 250lm[]
cyntt calls $0.25
Capricorn1 folds
ngaaithai calls $0.25
Deathwulf2 folds
@@cobra@@ folds
Stan2702 folds
Knurbein calls $0.10
250lm raises to $1.25
cyntt calls $1.00
ngaaithai calls $1.00
Knurbein folds
*** FLOP *** []
250lm bets $2.65
cyntt calls $2.65
ngaaithai folds
*** TURN *** []
250lm bets $9.30
cyntt calls $4.32 and is all-in
Uncalled bet of $4.98 returned to 250lm
 
 
 
C'est correct comme ligne en voyant le vilain sur A5, A6, A7, A8 ?
J'essaye de mettre en application le concept de fold equity    
 
Le fait que ce soit un shortstack me pose problème mais il lui reste encore la moitié de son stack à mettre à la turn des avis  sur ce move ?  

Ouais fin il est commited là, il a déja mis la moitié de son stack dans le pot. Pour moi c'est check/fold au turn, tu es très probablement battu.

 
Je joue pas en NL25, mais si je puis me permettre : raise + preflop. T'as pas vraiment envie de jouer OOP, contre 2 types (si ?) et tu laisses les cotes à toutes les mains marginales.
 
Pour ton tapis à la turn, je sais pas. Tu risques de ne pas faire coucher beaucoup de mains qui te battent, à part les Ax effectivement. Et je ne vois pas beaucoup de mains que tu bats (y'en a pas des masses   ) te suivre, à part un tirage flush + petit que le tien...
 
M'enfin, je joue en NL5 où il est bien plus profitable de mettre son argent au milieu quand on est certain d'être devant.

Non la relance preflop est standard pas de problème là dessus.

Après le CB au flop peut se faire ou pas je pense. Tu es sur un flop où il faut représenté une grosse pocket paire. Mais en NL25, les gens ont beaucoup de mal à imaginer que tu puisses avoir JJ+.

Enfin, le bluff face à un short stack, je fais jamais. Ils lâchent jamais

EDIT: finalement tu passes en NL25

 
Pas tout à fait vrai, quand même, il faut avoir de bonnes cotes pour set miner.  
 

 
Pas d'accord du tout.
 
Fold --> sur un minraise ? on a quand même un set !
Shove --> y'a quand même 3 coeurs au flop, tu crois que tu vas être suivi par quelle main que tu bats ?
 
Le call me paraît OK, le check au turn aussi. C'est un peu passif, mais vu le board...
 
 
 

 
non il faut relancer + preflop.
+1 avec boulgakov. ici on est OOP, on a une main d'attaque, il faut raiser à $1.75 voir $2 selon les joueurs imo.
en plus c'est tres bon pour son image.

 
AK c'est pas évident du tout à jouer OOP. Quand tu touches rien au flop avec 2 adversaires derrière toi, bonne chance pour ton Cbet... Cette relance faiblarde preflop invite tous les limpers à rentrer dans le coup. Depuis la BB j'aurais envoyé un bon 2$ pour essayer de remporter le coup tout de suite ou (mieux) me retrouver en HU. Là on a construit un gros pot OOP devant 2 types et on n'a rien...
 
Nan ?
 
Edit : grillé par moonboot

J'ai pris les gains de ma journée d'hier  en NL10 (soit 3 caves de nl25) pour voir ce que ca donne.

Pour l'instant ca va après une cave perdu assez betement je suis à peu pres even.
Ca à l'air un peu plus nit que la NL10 même si pour l'instant mon échantillon est pas encore représentatif.
Le point positif c'est que j'ai pas peur de pousser ma cave sur un monster draw.
Par contre j'ai un peu plus de mal à jouer préflop des mains que je jouais beaucoup en NL (SC,1-gap etc..).

On va voir ce que ca va donner

Et dans ce cas, à combien relancez vous JJ+ dans cette situation ? 2$ aussi ?

Que faites vous avec AQ? AJ ?

EDIT: ouais je confirme c'est beaucoup plus nit. Et c'est pas pour me déplaire.

idem
punish the limpers.

sert toi du bouton betpot sur everest pour tes relances pf, au moins t'es sûr de pas te gourrer
Sinon dans cette situation tu raises 77+ / A9+

*** SHOW DOWN ***
250lm shows []
cyntt shows []
*** RIVER *** []
*** SUMMARY ***
Board: []
cyntt collects $17.09
 
 
Voilà la fin de la main.
Peu importe la river j'étais sur d'être derrière quand il a call c'est en faisant des erreurs comme ca que l'on apprend  
Je prends bonne note pour la relance préflop  merci à vous  

Oui oui, c'est sur que si le gars raise all'in c'est différent.
Je parle de raise "normaux", entre 4 et 8 BB quoi

Bah fold sur un donket + minraise alors qu'au milieu on a bet pot sur un board qui peut donner d'entré la flush ou la str8 je trouve pas ça weak, même avec un set.
Ça dépend franchement du read que t'as sur le joueur. Si c'est stranglers en face, par exemple

Mais bon, moi c'est clair que je fold pas. En même temps je joue en micro limite

Dans tous les cas, la jouer weak parce qu'on a peur du board, c'est ne prendre aucune information sur l'adversaire, qui va avoir des cartes pour pas chères turn & river alors qu'on est probablement devant. Parce qu'on a un set !

Un call pour moi, c'est se compliquer la décision au turn, à la river, sauf si un des 7 outs tombe. Ou que vilain laisse la côte pour call. Mais c'est décider qu'on joueras quoiqu'il advienne en fonction des mises de l'adversaires. On a plus l'initiative alors qu'on a probablement le meilleur jeu.

Avec un bon petit shove des familles au flop :
Il fold, tant mieux, le board est super moche.
Il call, il est sur un tirage, t'étais devant quand t'as mis de l'argent dans le pot : EV+ . Au pire c'est un coinflip
Il call, il a une flush ou une str8, tu pries pour que ton full rentre \o/

C'est ce que je fais.
Mais moonboot et boulgakov overbet. Enfin, je crois  

0.25*3 + 0.25 + 0.25 = 1.25

@250lm, dommage bonne lecture

 
Et moi avec mon "je ne vois pas quelle main que tu bats peut te suivre"  
 
 
 

j'avais trop peur de la suite, j'ai vrmt du mal lacher mes coups des fois, avec la chatte ke j'ai et ke j'ai eu hier notamment jprefere etre certain de gagner, c koi un board bien drawy? vos critiques sont les bienvenues je debute  
sinon c'est pareil sur les autres rooms autre ke PS,  en CG qd ya un all in en face a face les cartes ne s'affichent pas tout de suite? ca fait bizzare au debut kan on a lhabitude du contraire, en sng etc

 
Moi je trouve que grumpf a bien joué la main, qui n'était pas évidente du tout. Il est OOP, soit loin devant son adversaire soit loin derrière, donc il essaye de contrôler la taille du pot. Boîter sur le flop est vraiment horrible, je trouve, tu ne seras normalement callé que par les mains qui te battent et tu devras "prier" pour ton full, comme tu dis. Forcément, si tu penses que les adversaires qui sont sur un tirage sont des débiles qui vont caller complètement hors cote, c'est différent.
 
 
 

board drawy = board qui contient des draws
 
dans cet exemple 679 tout à coeur, non seulement y a plein de draw (toutes les mains qui ont un coeur one une flush draw, toutes lesmains avec un 8, un 5, un T ont une str draw)
 
Bref c'est un flop typique "bien drawy", qqun qui call a flop à autant de chance d'avoir un jeu fait genre une paire qu'un tirage.
Tout le contraire d'un flop A82 tricolore par exemple, là qqun qui call ton bet au flop a soit un as, soit 88, soit 22 (soit une autre paire qui pense que tu bluffes, genre TT) Le seul draw sur ce board c'est 34 ou 45 ou 35, bref une gutshot.

il ne peut pas être loin derrière avec un set (sauf contre overset en fait), perso je pense que le push est une bonne solution sur ce genre de board (on est souvent callé par une paire qui pense qu'on push un draw)

 
 
Tu débutes et tu joues en NL50 , tu devrais baisser un peu de limite imo. Quel est ta bankroll actuelle?
 
Un board drawy, c'est un board ou il y a bcp de tirages qui peuvent/sont rentrés.  
 
Fait gaffe de pas jouer trop au dessus de ta limite quand même
 
C'était just my 2 cents  

 
OK, à ton niveau de jeu parce que tu joues contre des gens qui peuvent penser que tu pushes un draw alors qu'en fait tu espères être callé par une paire qui pense que tu pushes un draw.

pas faux

 
Ben ca fait environ 3ans que je joue mais la jmy met vrmt serieusement, oui la limite etait haute car il yavai possibilité de faire un gros coup, dailleurs j'ai quintupler ma stack de depart ( 50$ au depart )
Jfait tres attention a ma bankroll, j'ai comme tlm experimenté les joies du cash game au debut, mais au poker on apprend k'en gagnant a ne plus refaire les memes erreurs.
merci glod pr ta def aussi ^^

tu te rappelles de moi, on jouait à dongeon siege sur le net (Fred2k mon pseudo sur le forum à l'époque)

haha biensur ke jme rapelle jregrette cette epoque d'insouciance, au moins de mon coté sympa que tu te rapelle de moi, yavai aussi war3 qui a suivi apres t'avai un pote denommé susmab non ? ^^

Merci pour vos retours sur ma main d'hier soir, j'ai appris pas mal de petits trucs avec vos remarques.
En effet je pense que les "bons" joueurs vont all-in ou presque au flop, pour ne pas donner de bonnes cotes aux adversaires + faire payer les tirages (contre les mauvais joeueurs) + éventuellement se retrouver en simple 1v1 et coinflip en EV+. Bon, ça trop risqué pour moi

pareil, c'était une bonne époque pour moi aussi (maintenant aussi, mais je te comprends quand tu parles d'insouciance ) Ouep après chuis resté longtemps sur war3, on faisait du AT2v2 avec sus (et Uther, et Elky une fois )

oui voilà c'est ce qu'il faut comprendre.
Y a que 4 mains que tu ne veux pas voir : les 2 str flushs et les 2 oversets contre qui tu draw dead.
Contre tout le reste, tu es soit à 50/50 (dans le cas d'un combo str + flush draw), soit à 70/30 (dans le cas d'une simple flush draw) soit à 30/70 (dans le cas d'une flush faite) soit à 95-5 en gros, toutes les mains genre overpaire ou top paire. Là tu l'as joué no variance, mais le board est devenu horrible et tu es chanceux que ton adversaire ai payé avec juste un bluffcatcher. (une main qui ne bat qu'un bluff), mais quand tu as la bankroll pour, un push est EV+ (faut le faire au cinema, genre tu uses ta time bank jusqu'au bout pis boom, allin, ça fait genre GAMBOOL ton draw )

Tiens une question, quand on "lead" c'est l'équivalent de "bet" où ça a une signification plus spéciale ?

 
 
Quote du bout du monde mais au sujet de l'explication de Fred sur l'EV+, comment vous faites en temps réél pour savoir s'il faut continuer à jouer le coup?
Là l'exemple me paraît évident mais il doit y en avoir des plus difficiles à évaluer à vue de nez. Alors, vous vous entraînez au calcul mental tous les soirs ou bien c'est grâce à l'expérience ?

ça veut dire qu'on est le premier à bet. (souvent utilisé pour dire qu'on bet alors "qu'on ne devrait pas", genre tu call un raise d'une blinde et tu lead au flop)

avec l'éxperience c'est instantanné (y a aussi des outils en temps réel genre holdem indicator & co). Tu sais que t'as X outs, X outs au flop c'est ((X*4)+1)% de chance et ((X*2)+1)% au turn, si tu dois mettre moins de ce % dans le pot tu as les cotes.
 
EDIT : formules erreur