Reprise du message précédent :

 
4-bet ?
 
Tu raise, en y mettant 4 BB de plus, plutôt, non ?

Je viens de craquer J3o all'in PF \o/

J'comprend pas votre délire avec J3o, c'est quoi la différence avec J4o par exemple?

Sinon je me demande un truc quand même (et surtout on m'a posé la question ), qu'est ce qui fait qu'un mec devient champion de poker...?
Ici il y a des bons joueurs, qui connaissent pas mal de trucs, qui ont lu des bouquins, mater des tas de vidéos, et surtout qui jouent bcp, online et en live, mais pk un type comme Elky, Brunson, Chan ou Hellmuth au hasard va être si fort en comparaison, enfin pas pourquoi, mais comment?
J'veux dire le poker c'est de l'experience mais aussi une grosse part de chance, mais pourtant ces types sont régulièrement en haut de l'affiche, alors il y a le fait qu'ils sont ptêtre super fort en calcul de proba, qu'ils se connaissent entre eux et jouent finalement entre eux la plupart du temps mais bon, à un tournoi avec 5 champions et 400 inconnus qui s'y connaissent quand même j'arrive pas à piger comment les 5 mecs peuvent être assez bon pour se retrouver dans les 10 premiers "par exemple", les mains qu'on touchent influent  énormement sur une partie malgré toute l'experience et le bluff possible...

J3o
 
La chance n'est peut-être pas siii importante. Disont que chatter permets de faire une grosse perf (Jamie Gold, si tu m'écoutes), mais le skill > *

 
+1  
 
quand tu voit que fabrice soulliez a fini 700 sur un freeroll de 1000 personnes la semaine derniere !
 
 

 
 
Pour répondre à tes 2 questions à la fois, pour le J3o matte donc cette video d'une finale avec Dan Harrington Le Grand
 
http://atom1ck.free.fr/poker/finale.avi
 
et sinon tres sérieusement pour le "comment devenir champion quand tu es un bon parmis les meilleurs" une seule solution: LA CHATTE.
Tu peux jouer le meilleur poker que tu veux, si tu as un full max contre un carré (a la Sam Fahara au WSOP) bein tu perds qd meme
Gagner 80% de tes coins flips, c'est encore de la chatte. Etre call all in preflop par KK quand tu as AA, ca n'est pas etre un bon joueur de poker, c'est seulement...de la GROSSE CHATTE.

 
toi... tu t'y connais en poker, ca se voit

la comparaison Elky / brunson et Chan

 
Merci pour vos réponses, mais bon la chatte, surtout à des gros tournois, ça arrive 1 fois, 2 fois, 3 fois, mais bon ces types c'est des légendes, j'me demande si ils ont déjà joué au loto...
 
Sinon J3o by Harrington j'avais déjà vu mais voilà c'est un one shot, il a eu les couilles, mais surtout la chatte de ouf...! Si il avait eu J4o il y serait pas aller alors?
 

 
Ba voilà c'est de ça dont je parle, pk Brunson réussi à être une légende et qu'est ce qui fera que Elky réussira ou pas, juste la chatte...C'est réducteur mais bon c'est surment vrai...

 
ce que je veux dire c'est qu'il y a quand meme une GROSSE part de chance ds le poker non ?

 
La chance existe aprés au joueur d'y laisser une place minime quant a ses choix  

Oui enfin en cash game tu peux y passer des heures en jouant que QQ KK AA mais bon en tournoi y'a un moment même si tu touches que dalle faut y aller

 
Quand faut y aller avec des mains marginales, tu essayes de choisir l'adversaire le plus faible, c'est aussi ca le talent  

A un gros tournoi la chatte arrive plus que 3 fois, elle doit arriver a peu pres 50 fois sur LES set up de fous furieux

Bon, on va être clair, on va même pas lancer de débat :
 
Non, il n'y a pas une GROSSE part de chance dans le poker.
Y'a de la chance, ok. Une grosse part ? Désolé, le poker c'est pas la roulette du casino, non.
 
Ton exemple veut rien dire, dans un freeroll le field est tellement grotesque qu'un joueur de poker pro ne peut pas exprimer toute la force de son poker. Quand tes adversaires ne comprennent rien, ne cherche pas à te lire, ne cherche pas à comprendre tes moves, ne connaissent pas le concept des odd, tu as beau avoir le plus grand edge sur la table, tu vas un moment ou à un autre te casser les dents sur un bad beat (Ou faire des rencontres moches, mais "that's poker" )
 
De toutes manières :  LOL DONKAMENTS.

Mon humble avis
 
Le skill permet de se placer dans les meilleures conditions possibles quand on s'en remet au hazard des cartes.
Le skill permet de rester en vie le plus longtemps dans le tournoi pour bénéficier du plus grand nombre possible de conditions favorables
La chance fait le reste. Gagner 1 ou plusieurs coin-flips, c'est de la chance. Gagner un 90/10 aussi puisque le perdre c'est de la malchance.
 
Les Kingofdadonks gagnent parfois des tournois car un tournoi n'est pas un évènement long terme, mais il a une fin. Sur du court terme un joueur peut recevoir bien plus de meilleurs carte que sont voisin sans pour autant que le jeu soit truqué. En revanche, sur un grand nombre de tournois, on se rapproche du long terme. C'est là que le skill fait son effet, puisque les bons savent se mettre de façon récurrente dans les situations favorables et éviter les galères.
 

 
Bad Run today ?  

Sincèrement, je sais pas combien de tournois font les joueurs pro / an.
Mais c'est normal qu'on les retrouves assez souvent en haut de l'affiche.
Déjà, ils ont une bankroll qui leur permet largement de se payer moult buy-in, dans le cas ou il ne sont pas invité.
 
De plus, les cartes ça ne fait pas tout, un joueur pro est forcement très habitué à jouer un MTT en live sur 2/3/4 jours.  
Si t'en as fait une centaine, t'as beaucoup plus d'expérience que si t'en as fait 3 ou 4 dans ta vie à l'ACF
 
La chatte permet d'arriver en TF du MTT, après, c'est assez facile pour eux d'être ITM.

Le truc c'est que les pros jouent avec des millions, donc à ce niveau personne ne peut se permettre de tabler sur la chance, du coup seuls des bons joueurs s'affrontent, du coup seule la technique paye à haut niveau. Sauf si on a la chatte infuse.

 
J'suis assez d'accord avec ton analyse, faut regarder sur le long terme c'est sur...
 
Sinon vous avez vu, NRJ 12 lance le poker téléréalité, des gens dans une maison qualifiés via pokerstars et triés parmi 60 "profiles gagnants", entrainés par Elky et Soulliez justement, un tournoi qui en élimine un toutes les semaines et clara morgane en présentatrice
 
http://www.nrj12.fr/op/poker_star/index.html
 

Je sais pas ce qu'il m'a pris, j'ai cru que c'était possible de bluffer en NL25
 
PokerStars Game #14907978173:  Holdem No Limit ($0.10/$0.25) - 2008/01/29 - 10:17:45 (ET)
Table Ambrosia III 6-max Seat #5 is the button
Seat 2: limaginatif ($5.10 in chips)
Seat 3: Zwemvleugel ($34.70 in chips)
Seat 4: camojy ($21.50 in chips)
Seat 5: DylanPlay ($28.80 in chips)
Seat 6: pakrabbit ($30.35 in chips)
pakrabbit: posts small blind $0.10
limaginatif: posts big blind $0.25
*** HOLE CARDS ***
Dealt to camojy []
Zwemvleugel: folds
camojy (18.79 %): raises $0.75 to $1
DylanPlay: folds
pakrabbit (80.75 %): raises $0.75 to $1.75
limaginatif: folds
camojy (18.79 %): calls $0.75
*** FLOP *** []
pakrabbit (89.39 %): bets $1
camojy (10.61 %): raises $2 to $3
pakrabbit (89.39 %): calls $2
*** TURN *** []
pakrabbit (86.36 %): checks
camojy (13.64 %): bets $7
pakrabbit (86.36 %): calls $7
*** RIVER *** []
pakrabbit (100.00 %): checks
camojy (0.00 %): bets $9.75 and is all-in
pakrabbit (100.00 %): calls $9.75
*** SHOW DOWN ***
camojy (0.00 %): shows [] (a pair of Fours)
pakrabbit (100.00 %): shows [] (a pair of Jacks)
pakrabbit (100.00 %) collected $41.25 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $43.25 | Rake $2
Board []
Seat 2: limaginatif (big blind) folded before Flop
Seat 3: Zwemvleugel folded before Flop (didnt bet)
Seat 4: camojy (0.00 %) showed [] and lost with a pair of Fours
Seat 5: DylanPlay (button) folded before Flop (didnt bet)
Seat 6: pakrabbit (100.00 %) (small blind) showed [] and won ($41.25) with a pair of Jacks

Tiens j'viens de voir qu'on parle de moi en bien sur le net http://www.pocketfives.com/8C48925 [...] 660D4.aspx

C'est marrant j'ai fait un peu la même chose avec JJ récemment.
 
Flop Qxx. Le gars minraise mon CB.
Turn A. Le gars check. Je pars allin.
 
Il call avec KQ. Ok

C'est un super avantage d'être une fille pour cette emission (Ils veulent absolument 8 mecs/8 filles. Alors les girls ont des tournois privés et tout pour izi inscriptions alors que les gros moches geeks s'écharpent sur des donkaments... Tout ça pour se faire recaler au casting   )

Je sais pas si vous connaissez, mais j'ai découvert un show TV de Cash Game avec un field énorme et du très gros niveau. Vraiment plus intéressant que HSP : Full Tilt Million dollar cash game (disponible sur www.thepokerbay.org )
 
Malheureusement, il n'y a "que" 4 épisodes qui durent chacun un peu plus d'1h30. (Si vous trouvez les 2 épisodes (de 45 mn) de la saison 1 disponibles, ignorez-les ou regardez-les pour rigoler )
 
J'ai vraiment apprécié

 
 
si on dit c'est une part de chance et une part de skill, pour skill faut preciser qu'on entend gap, l'edge sur l'autre plus ou moins grand
plus il est grand et moins la chance comptera, moins il y aura de variance, et si il est faible voir si les joueurs on exactement le meme niveau alors c'est les cartes qui décideront
c'est pour ca que le skill ne garanti qu'un edge (sur les autres) moyen interessant, mais pas optimal tant qu'on ne cherche pas le pigeon, persister contre un joueur proche de son niveau c'est gamble/bataille d'ego
en gros faut garder a l'esprit qu'un joueur de niveau 5 qui joue contres des joueurs de niveau 1 feras plus d'argent et avec moins de variance qu'un joueur de niveau 10 qui joue contre des joueurs de niveau 9 à 11, enfin c'est ce que je pense en ce moment
 

 
I HAZ TOP T.. HAZ TOP G.. erm... I HAZ A PAIR §§

 
Et Tony G rafle la mise
 
C'est un bon show, et Sgrugby s'embrouille avec Tony, vous pouvez suivre l' "affaire" sur highstakesnews, ça se menace à coup de duels à 11 millions de $

Nope! toujours a 12BB/100 Pourvu que ca dure!
 

Voila: gagner, ou arriver en table finale d'un gros tournoi => chatte (que tu sois bon ou pas) > skillz
Etre positif sur le long terme et etre ITM souvent => skillz > chatte

 
Tu peux expliquer ce que tu entends par compréhension du jeu, hors exp/proba/psycho...?

 
une expression tuxo-tuxbleu. C'est le nombre de BB auquel j'arrive (+3BB si je suis BB, ou +4 BB ailleurs)  

Wow... j'avais fait un break d'une semaine, je suis gaté pour mon retour... le niveau a encore baissé sur everest, on doit pas etre loin de la NL10 maintenant (sur la NL100).
Les concepts de relance preflop, value bets sont des notions inconnues! Je me suis meme pas fait 3beter une seule fois... J'arrive quand meme a etre a -2 caves

 
Interessant tout ça
Ceci dit bcp de notions et d'actions se recoupent et le fait de jouer contre des joueurs inconnus enlève beaucoup de possibilités et ramène la chance ou en tout cas un peu de hasard dans le jeu même si c'est évident que le poker c'est pas la roulette, et ensuite il y a le jeu à 10, le jeu à 6, le jeu en un contre un, les gens qui "maitrisent" tout ou presque il y en a un certains nombre mais il y en a qui arrivent encore à sortir du lot et c'est ça qui m'intrigue en fait, même si je sais qu'il y a pas de réponse précise à cette interrogation...

Bon à propos de CHATASSE qui est IN pour le 1$ - 1 jeton de 23h20 ?

J'aimerai bien mais je dois rester éloigné de tout ce qui touche à la chatte en ce moment, j'ai plus l'âme d'un généreux donateur.

Ha bin tiens si t'es là...

Je viens de faire une heure de full ring, je commence à comprendre comment pechcore arrive à avoir un winrate aussi dementiel...
Par contre on peut pas ouvrir plus de 8 tables en meme temps sur everest

J'ai eu les 10 jours les plus horribles de poker, où j'ai réussi a annuler tous mes gains de Janvier     .
Je montre pas mon graphe pour le moment mais ca ressemble à une montagne.
 
Au moins, ca m'a obligé a remettre mon jeu en question et depuis hier, j'ai décidé de redoubler de vigilance. Evidemment, après avoir mal joué, je joue bien mais je perds, à en juger par ce super graphe de pokerEV
 

 
Mais j'ai gagné 700 slansky $ cai supair  

C'est en quelle limite Blakstaf ?  
Si c'est en NL100, ça fait beaucoup d'écart, si c'est en NL200, ça arrivera encore ... (Je sais pas si t'avais vu, mais j'avais fait -7 caves d'All-in luck en 3 jours récemment).
 
@Yopyopyop : graphe de la session et plus belles donations ?

comment on trace un graph avec pokertracker?

Sur ce jvs souhaite une bonne nuit