Reprise du message précédent :
@Anchois:
+1 avec moonboot: un mec ne value bet pas river avec une overpaire apres 2 check turn+river?
 
@glod
désolé, ca a faussé mon analyse  
Et bien pour me faire pardonner, mon prochain STT, je le joue en mode ultra serrure, on verra bien!  

bah pas de pb, de toute façon même sans ça je reconnais que c'est un jeu super weak, surtout quand les blindes sont basses, mais ça fonctionne, en tout cas sur everest. C'est loin d'être du beau jeu, juste ça martche à ces limites

Je ne peux me déclarer spécialiste de STT même si j'en joue beaucoup mais le fold avec 99 aux blinds 15/30 et vraiment standart après le raise d'utg.

oui, c'est standart, si on a remarqué le raise UTG
 
EDIT: oui, c'est "standart" si on est un NIT of the NIT    sinon, clair que le set vaut le coup

En début de tournoi, on y va pour la set value, non ?

Moi aussi j'aurais eu tendance a payer car si tu touches ton set tu peux décaver très souvent

il n'y a pas assez de profondeur pour la set value et ca ferait trop fondre le stack de glod si il call preflop avec 99. je trouves le fold ok ici.

Quand je peux payer un raise, j'ai tendance à value bet entre 1/3 et 1/2 pot pour être payé souvent et inciter un bluff river.
J'ai remarqué beaucoup de mes value bet river à 2/3 ou plus ne sont pas payés... Mais c'est vrai qu'il suffit de s'en faire payer moins pour que ce soit aussi rentable. J'ai aussi beaucoup de mal avec le montant du value bet river en général.
 
Ils ont dit quelque chose sur 2+2 ?

1 * sur 32 donc (c'est pas ca la stat ? ), sachant que tu risque de te retrouver en HU si tu call (et si jamais quelqu'un d'autre decide un reraise PF tu l'as dans le c**) je doute que ce soit tres rentable.

Je suppute que tu mettes une mauvaises stat à dessein
 
Sur les STT microstakes quasiment personne ne folde une overpaire.
 
La question suivante est donc : si tu ne calles pas avec 99, alors tu joue's sur un raise UTG avec quoi ? Uniquement une super premium comme QQ/KK/AA ?
 
Pour info 99 > AK hein

moi je suis pas encore capable de jouer sans regarder mes cartes et 99 suffit de T J Q K A sur le flop pour etre a la merci de l'autre. pour moi ca fait trop.
 
j'aime vraiment plus les pp < 10, preflop t'es jamais a plus de 60% (contre 2 overcards), pire si l'autre a une meilleure pp.  
je prefere clairement y aller avec AK, meme avec un JTs qu'avec une pp faible et une probabilité d'amélioration du jeu quasi nulle
 
(mais j'ai surement tord )

chui d'accord avec toi, petites pp bcp trop risquées en middle position et surtout face a des types qui jouent avec nimporte kel kicker avec un as

En fait vous attendez soit que le pot n'ait pas été ouvert, soit les pp > J et AK pour jouer avant la bulle ?

Bah si on parle en dernier et si la mise est pas trop elevée, dans son cas y'avai 5type derriere lui et il pouvais pas assumer une relance alr il s'est couché c'est normal, mais pour 100 en late j'aurai payer perso

nan avec une petite pp hors position j'y vais :  
- si ca a pas été relancé
- si il y a du monde dans le coup et que c'est pas trop trop cher
 
en fait (et c surement la que jeme trompe) autant avec AA / KK je prefere clairement le HU, autant avec un low pp que je folderai dans 90% des cas au flop jprefere qu'il y ait du monde car j'estime de toute facon que ma seule chance de gagner c'est de toucher mon set.

Comme d'hab, ça dépend

J'ai sans doute été trop catégorique sur ce point et une ppQ bettera de temps en temps cette river si je check. Beaucoup d'adversaires choisiront le check par "sécurité" car le check raise est toujours possible (beaucoup plus qu'en micro, même si c'est forcément pas très courant) et parce que le value bet est vraiment très thin : je vois pas avec quoi je paierais leur value bet (ce serait très très ambitieux avec pp9).
 

 
Le montant du value bet est pas évident à déterminer surtout en étant aussi deep et avec déjà un pot conséquent.
Voici le thread sur 2+2 : http://forums.twoplustwo.com/showthread.php?t=84506  
Il n'y a pas eu beaucoup de réponses (le forum des Small Stakes est beaucoup plus fréquenté et plus fourni en réponses), mais globalement ça se rejoint sur le value bet.

Je suis assez d'accord, 99 a certes plus de proba de gains, mais est beaucoup plus dure à jouer, car on est super perturbé dès que des figures commencent à sortir au flop. C'est surement plus apprécié par des pros (que je suis très loin d'être) que par des nioubs (ça, c'est moi). Mais j'ai quand même tendance à essayer de la jouer sans que ça me coute trop de sous, donc ca dépend de la place, de la "température" de la table, etc.

Merci pour cette main Anchois, je trouve la situation très intéressante, d'autant plus qu'elle revient fréquemment.  
 
Sinon, je discutais hier soir avec un regular de la NL200, que j'avais identifié comme plutôt bon et qui multitable beaucoup.
Il me racontait qu'il faisait des sessions a 20 tables (sur le même écran en mode cascade) avec un ratio de 14 tables NL200 et 6 tables NL400.
Son espérance est de 5BB/100 hands sur la NL200 et de 4BB/100 sur la NL400.
Ca confirme mes stats sur lui ou il est a 6BB sur 4k hands en NL100 + NL200.
 
Il joue environ 30k hands / mois, ce qui représente un peu moins de 10h/semaine , pour un gain de ...7000$ (et je compte pas les bonus).
 
 

c quoi BB ?

big blind ou big bet ca depend du contexte

Logiquement BB = Big Bet = 2*bb (big blind)

Comment je kiffe le HU, rentré à une table de NL10 avec 3 (j'aime beaucoup rentrer short stack), ressorti avec 30.
 
Les 2 derniers coups :
 
A9s, j'ai pris l'habitude de le harceler donc je surrelance sa relance, payé.
 
Flop 952 rainbow, i've TPTK, il mise, je raise, il reraise, je vais allin, il paie avec 33.
 
Turn 3
 
River 4 pour la quinte.
 
----- ----- -----
 
Et le coup d'après, il vient de recaver 10 :
 
J'ai 66, je raise & payé.
 
Flop J64, il mise, je minraise pour le titiller, ça marche il reraise gros et je vais à tapis qu'il paie avec KJ.
 
La river lui donnera même un K qui ne change rien.
 
Le pauvre...

Et à l'instant, 1st hand d'un 5$ rebuy 16k garantis, allin, payé, payé, AK vs AK vs QK qui gagne grâce à une Q au flop. Je suis pas dans le coup mais j'hallucine un peu quand même.
 
Et main d'après 3 allin, AA vs J7 vs QK, le J7 fait quinte.
 
Juste après QQ payé par Q6o. WTF omagad
 
Et juste après TT vs KK vs... KJ, le KJ touche un J et le TT un T river.
 
Main d'après JJ vs Q6
 
QTo qui fait flush vs AK.
 
...

euh ........ tu connais pas le principe d'un rebuy ou quoi ?

Si mais bon jouer une de ses 2 chances sur une main genre J7 ou Q6...

pourquoi deux chances?

Bah d'après ceux qu'ont rebuy, on ne peut rebuy qu'une fois. Perso che pas j'ai jamais testé.

Oh je viens de me manger mon premier AKs<AKs all in preflop (contre un donk en plus), ca faisait longtemps -_-

 
J'ai de la moule, 3 sets en 121 pp  

Non cliquable !

Edit : J'ai rien dit...

iwh 1300

Un HU hallucinant à l'instant. Comme je le dit, j'aime les jouer short stack, je rentre sur une table de NL25 avec 8$ vs 25. Je les perds sur un brelan floppé bien joué. 2è cave de 8$, idem.
 
3è cave 12$ et je reçois QQ. Raise & payé. Flop 22x, turn Q, river x, le gars avait 22.
 
Je recave à 50.
 
...
 
Et je lui prend son tapis sur un board TxxTJ avec QT.
 
J'étais un peu on tilt quand même, chaud.

C'est quoi l'intéret de jouer short stack?

Le mec qui fait une montante en HU... (8...12...50...)
Remarque ca peut marcher si t'as la BR qui suit...  

ouais la montante au poker tout en étant on tilt ca ne parait pas super bon pour la bankroll, tu sais autant miser sur le rouge (ou le noir bien sûr à la roulette)  ....

 
après vu que l'ai owned en NL25, je lui ai dit "Come on HU NL1000 you FISH" et là j'ai perdu ma BR sur TPTK.
Rigged.
 
sinon plus sérieusement, je rejoins POWA sur sa remarque :
- ca sert à quoi de faire des HU shortstack ?
- ca sert à quoi de faire des HU en NL25 au vu du rake ?
 

 
en même temps, recaver à 50$ en NL25, c'est pas facile facile ...  

Voila quelques éléments de reponse sur Pourqui jouer short stack:
 
1/ ca t'évite d'etre tenté d'aller chercher les tirages de l'espace ou  
1 bis/ tu peux envoyer la boite sur un tirage ca coutera jamais bien cher !  
2/ ca diminue les bluffs, donc les occasions de te perdre sur des bluffs ratés  
3/ t'as plus de crédit a la table sur tes relances: un short de va pas aller s'amuser a raiser avec une main moyenne (SC par ex) oop.  
4/ et pas des moindres: les bad beats coutent pas cher    
5/ LEs adversaires ne vont pas caller avec des petites pp ou des sc pour vous défonser vos KK et AA car y a rien a prendre dans votre tapis

 
ya des rooms qui le permettent ca sur certaines tables spécifiques.

 
oui mais là c'est du HU atomick.  
autant je vois bien l'avantage à jouer shortstack sur une table pleine autant en HU je vois vraiment pas l'interet.