Reprise du message précédent :
d'ou l'interet du traker

Oui, quand je suis sur 3 tables je le sors. Si c'est plus ça devient trop le bordel sur l'écran...

Sans vouloir etre hautain ni méprisant ni me la raconter ni rien , mais je pense que tu n'as pas assez d'expérience pour avoir le recul nécessaire. Tout le monde pense comme toi. Evidemment je me dis ca aussi. Et pourtant, tout le monde connait une période de tilt, c'est un passage obligatoire. J'en avais déjà parlé mais un bad beat, évidemment que ca passe et qu'on attend le prochain AA. Ce qui mine le moral, c'est l'accumulation de mauvais coup qui dure sur une longue période (plusieurs jours/semaines). Honnetement, je n'ai jamais rencontré quelqu'un qui joue au poker et qui n'a jamais tilté ne serait-ce qu'une seule fois.

J'ai des grosses variances avec ca. 250 -> 150 -> 250 -> 150
C'est monstrueux quoi.
Je me suis un peu calmé (ou c'est moins visible) depuis que je suis redescendu d'une limite

Clairement   Et le type qui dit le contraire, soit ça fait 3 jours et 150 mains qu'il joue, ou il s'en rend pas compte !

prems
 
espèce d'hautain va

 
juste pour dire que au niveau des gains, c'est quand meme relatif. On parle plus des relances en BB, ou du gain horraire en Big Bet mais des gains en $$$    

J'ai déjà tilté. Je me hais quand ça m'arrive, parce que je *sais* que je suis parti en live, mais je peux pas m'en empêcher : je me suis il n'y a pas longtemps retrouvé à boiter avec Q9o et je me suis senti fort lorsqu'on m'a callé.

Le pire, je ne sais pas si c'est pareil pour les autres, et lorsqu'on boite n'importe comment, et qu'on gagne le coup, soit par forfait des autres joueurs ou bien parce qu'on a un coup de chatte. Alors là, je pars en méchant live en me sentant invincible. Enfin bon, j'y fais attention maintenant et ça ne m'arrive presque plus, maintenant je me force à fold même de bonnes mains potentielles pendant quelques jeux. Sauf que j'arrive pas à fold 100% en étant en tilt, ce qui donne des trucs encore bien folklo.

Ouais marre de la condesdance    
 
(merci pour les conseils   )

Non, je vois pas, meme en faisant une recherche sur le topic, en filtrant TILT et atom1ck je trouve rien    

Superbe

bon ptet a part lupien, qui est une des personnes qui encaisse le mieux les bad beat / mauvaise rencontres / mauvaises séries.

moi c'est l'inverse, je me dis "ouh putain qu'est ce que je fais j'ai eu chaud. Le bon dieu du poker m'a épargné pour ce coup, il me laisse encore une chance, allez resaisi toi, branche PES."

 
Heu je vois pas ou je dis que j'ai jamais tilté ou bien que je tilterais jamais.
 
Puis, après 10k hands, et me connaissant, je sais, en étant sur et certain, dans quelle condition je joue mon meilleur poker. Et même considérant ton énorme expérience, tu ne me connais pas personnellement, et on parle bien de psychologie, suite à des downswing, des tilts etc, comment veut tu définir une règle qui serait vrai pour tout le monde ? Prends en compte aussi que ce que j'avance est vrai pour le moment, je n'ai pas dit que c'était vrai tout le temps, et pour tout le monde.  
Bref...
 
Puis juste pour info, depuis que je joues au poker (un peu plus d'un mois) j'ai commencé par deux semaines avec une chance extrême, en micro limite j'ai quasi doublé ma BR de $50 (à coup de blind à $0.02 si ça c'est pas du upswing ), après j'ai un peu joué au yoyo, connu un downswing sur une semaine, mais bon je joues pas réellement mon argent, donc ça passe, pas de tilt... Et mon passage en NL10 (alors que j'ai techniquement moins de 10 caves) s'est traduit par la perte sèche de 3 caves à $10. Depuis à chaque fois que j'y rejoues, je cherches à les récupérer. A chaque fois que je perds $1 je me met dans un état tiltesque ou je cherches à les récupérer. Alors bon, c'est logique que quand j'ai $40 à la table, que je fold JJ ou QQ sur un board dangereux, je suis serein.

Vous faites ce que vous voulez mais je pense que c'est une strategie de loser qui a peur de perdre
D'autant plus que si on a montré du bon jeu solide sur une table, on a plus de respect en general...

 
Oui, et tu vois que t'es respecté quand le gars à qui t'as volé une cave, qui reste toute la soirée à la même table, fini par te demander "where do you come from ?" et discute avec toi. Et puis quand tu dis "bye" et que t'as la moitié de la table qui te répond "bye" "cu" etc...

C'est un peu comme en économie en fait.
 
Ce que tu dis est totalement vrai dans un monde rationnel de concurrence pure et parfaite ou tout le monde jouerait correctement et la logique des pourecentage serait respectée. Mais ce n'est pas le cas.
 
Je dis pas que j'ai trouvé la solution miracle et que je conseille à tout le monde de faire ca. C'est juste une constatation. Un bilan établi après je pense des milliers de mains et d'heures de jeu concernant mon propre profil.

 
Oui, une attitude du looser, c'est vrai, il vaut mieux partir quand t'as tout reperdu, CA c'est avoir des c%**lles !  
ca me fait penser aux joueurs de casino: "je gagne, je suis en rush, JE RESTE! ah merde, j'ai pas gagné ce coup ci! je double sur le rouge...m3rde...bon all in sur impair passe et manque...arf zut...mais pourtant j'ai été au top il y a a peine 10 minutes!"
 
tiens: une petite vidéo http://www.youtube.com/watch?v=whDZaVf52oc
 
Non, sérieusement, j'ai pas dit que je jouais tight/weak mais qu'il fallait bien à un moment donné dire: je quitte la table! Donc autant que ca soit sur une phase ascendante que descendante. tu t'arretes a quel moment??
Autre exemple : la bourse. Vaut mieux retirer ses billes lorsque t'as fait une bonne plus value que d'attendre que le cours chute. (Rémi travaille sur les marchés, et a une petite XP
 
Tout sportif préfere arreter sur une bonne performance que sur un coup de boule donné "sur un coup de tete" si je puis dire  

 
 
sinon je sais que ca fait vieux con, mais je t'assure que tu ne peux pas avoir assez de recul après seulement un mois de poker. Ca veut pas dire que t'as pas ton mot à dire, on est bien d'accord. Mais c'est très difficile d'avoir du recul sur soit meme sur ce jeu ou l'égo est très sollicité. Qui aurait cru qu'un jour Inronmike dirait "quel jeu de con, je stope" ? Moi même après deux ans et demi (et c'est peu, certain jouent depuis des 10 aines d'années et évoluent encore dans leur jeu) je commence un peu à prendre du recul sur la situation et ce que j'ai vécu. Sur un mois, le facteur chance (ou malchance) et le peu de mains jouées sont beaucoup trop important pour dire qu'on est "tel joueur" ou qu'on "gère les situations de bad". Je t'assures que ton jeu et ta vision du jeu évoluera sensiblement au fil des semaines/mois. Ca a été le cas pour tout le monde, je pense que les anciens ne me contrediront pas.

 
Mais il n'est pas question de pourcentage ou de mathématique, c'est uniquement de la psychologie, et le seul éléments qui fait varier ce paramètre, c'est justement l'expérience.

Je vois pas ou est le rapport avec un monde parfait etc...
Si tu penses avoir un avantage sur ta table par rapport aux autres joueurs, et que tu as triplé ta cave au bout de 15 mains alors que tu avais prevu de jouer deux heures, ben il faut rester
Si tu n'arrives pas à bien jouer alors que tu as une grosse cave y'a ptet à travailler dessus au lieu de te dire ok je quitte pour pas perdre ce que j'ai gagné. Perso je sais que quand j'ai doublé ou triplé je deviens plus loose et trop agressif ce qui est plutot efficace contre des joueurs weak mais pas du tout contre des bons tights...

Mais je ne le nie pas.
J'ai déjà pu le constater au bout d'un mois.

Le constat que je tire, c'est qu'en ce moment, et uniquement pour moi, c'est la situation ou je joues mon meilleur poker. Je suis pas en train d'essayer de tirer une vérité générale non plus

Je pensais plutot qu'apres avoir montré deux tapis aves les nuts, ton prochain tapis en semi bluff a beaucoup plus de chances de faire coucher ton adversaire

 
Mais sérieusement: comment tu te fixes ta limite en cash game? En $$$ gagnés? en temps? quand t'en a marre?
Parce qu'en principe, quand t'en a marre, t'es déja en phase déscendante, en temps c'est tres chaud pour etre synchro sur la fin théorique de ta session et etre en bonne phase. Alors peut etre te fixes tu un objectif financier? (mais encore, faut il ne pas en avoir marre avant)

En bourse justement c'est la pire des stratégies à employer. Le stop loss est conseillé mais le stop win, c'est le meilleur moyen de plafonner ses gains.
Il faut sortir d'une position uniquement lorsque celle ci a atteint son objectif fixé à la prise de position, que son potentiel de gain a considerablement reduit, ou que l'on a trouvé une meilleure opportunité ailleurs.
Au poker c'est pareil, si tu es a une table avec un ou deux fish qui reloadent sans arret, vaut mieux rester sur la table plutot que de partir avec deux ou trois caves de gains, dans ce cas tu dis au revoir à un potentiel de gain de 2 ou 3 caves supplémentaire.

je me répète mais je n'ai pas dit "c'est la solution miracle qui marche il faut l'appliquer". Je pars d'une constation. Et évidemment qu'il faut que je travaille ca. Je suis 100 % d'accord avec toi.
 
Mais je fais pas partie de ces gens qui pensent qu'en jouant le meilleur poker du monde, tu peux te faire destacker toute la soirée sans arrêt. Et le long terme ne corrigera pas ca, parce que quand on parle de long terme, ca implique qu'on joue toujours de la même manière, uniformément, de manière rationnelle et parfaite. Et ce n'est absolument pas le cas. C'est pour ca que je faisais la comparaison avec l'économie.
 
Je trouve que ca colle pas mal.
 
 
Dans une société de consommation et de concurrence pure et parfaite, avec des marchés rationnel, selon la théorie classique, tout le monde serait riche... Mais la concurrence n'est pas pure et parfaite, les marchés ne sont pas rationnels et les consommateurs non plus. Et le long terme et la masse ne corrige absolument pas ces effets.
 
Je trouve que c'est pareil au poker.

ca dépend sur quel produit tu travailles en salles de marchés ?

 
Donc tu as une grosse expérience du jeu très deep, c'est bien ça ? Tu as joué combien de fois avec 300 ou 400BB en NL10 ?
Ce n'est qu'un conseil, il vaut ce qu'il vaut, mais évite de tirer des conclusions trop hatives.

J'arrete de jouer quand c'est l'heure d'aller me coucher
Ou alors quand je me fais raiser mes bluffs sans arret et que tout le monde fold mes cbets quand je touche un pur jeu.  
Si je vois des mauvais joueurs a mes tables, j'ai du mal a quitter. Par contre c'est vrai que moi aussi quand j'ai fait une bonne session positive, j'arrete facilement, tout content de moi... je suis pas du tout bon la dessus, mais je sais qu'idealement il faut se fixer un temps de jeu, rester sur la table tant qu'on est a jouer son meilleur poker, le depasser si les tables sont juteuses, ou quitter prematurement quand on sent qu'on s'approche du tilt ou qu'il n'y a aucun fish nulle part. Plus facile à dire qu'a faire!

Non je travaille pas du tout en salle des marchés. Mais c'est la base de tout investissement dans n'importe quel produit il me semble.

²
 
Je sais pas ce que je t'ai fait mais sincèrement, relis tout et arrête d'être agressif stp.

Non, ca dépend, par exemple sur les options , futures ou les marchés à termes en règle général.
Mais pour des titres et actions, oui.
 
La gestion de risque en bourse c'est assez interessant mais c'est beaucoup plus compliqué que ca

Moi je sais ce que tu as fait, tu expliques a des mecs qui ont bcp plus d'experience que toi, que tu as tout compris apres 1 mois de jeu. Et je n'ai pas vu d'aggression de leur part, pas la peine de faire la victime.

attendez sa première phase de tilt, on y passe tous

 
Je n'explique rien à personne, je dis juste que dans mon cas, c'est de tel manière que je joues mon meilleur poker.  
C'est pas de ma faute si ça énerve
J'explique pas que j'ai tout compris, si tu l'interprète comme ça c'est toi qui as un problème d'ego
 

Je me suis senti agressé par anchois, parce que c'est pas la première fois qu'il y va sans gants sur le noob que je suis.

ouep je connais bien uniquement le marché actions
mais je pensais que comme pour les actions, il faut regarder au temps t le potentiel risk/reward de ton support d'investissement quelqu'il soit, en essayant d'occulter au maximum les plus values ou moins values realisées

Meilleure defense = attaque...bravo tu maitrises la psychologie forumique  

   stop la fumette. ca rend parano.

Nan jpense pas qu'il ait voulu dire ca. Je pense pas l'agresser non plus, si je devais le faire, je le ferais à coup de barre à mine au prochaine PSG/OM
 
Après, le poker est un jeu ou l'égo a une forte importance comme je l'ai déjà dit et c'est extrêmement difficile de se remettre en question, tant pour lui que pour nous.
 
Et si on me répond "si, moi je me remet en question" c'est justement qu'on ne le fait pas ! C'est comme l'histoire du type qui dit qu'il est modeste

Super

Une autre psychologie forumique ?

D'une vous allez vous détendre.

De deux, je lis assez de trucs sur la finance pour pas m'en palucher ici, alors stop le HS

Tu joues quand sur everest que je viennes t'embeter sur ta nouvelle limite?