Reprise du message précédent :

Sauf si t'avais deux paires par exemple, dans ce cas si t'attend qu'il la touche sa flush, tu risques pas de garder l'argent...

comment ca ?
 
si par exemple je touche 2 paires sur un board avec tirage couleur, je bet pot, le mec suis simplement, donc soit sur une paire, soit un draw. Dans les 2 cas je suis probablement en tete. si il a un set il relancera probablement la turn. Si le turn ne change rien, pareil bet pot, si il relance probablement set et on est surement battu donc fold, si il fold tant mieux on a pris l'argent du flop, si il suis, bah on continue pareil à la river.
 
Si la couleur rentre, bah tu evites de mettre de l'argent dans le pot, ou alors tu tente de voir le showdown pour pas cher. En plus la situation ou tu as 2 paires est vraiment une bonne situation contre un draw car si tu fait full et qu'il a couleur, il peut perdre vraiment beaucoup ...

Clair j'avais fait le calcul, et c'est dit dans Sklansky : "how many his mistake can cost him ?" faire payer les tirages et ne pas donner de côtes implicites trop hautes, mais quand tu bet pot et que l'autre est sur un tirage tu VEUX être payé. Il touche sa couleur/sa straight ? Check/fold. Il touche pas ? Tu gagnes de l'argent sur le long terme. Si en cercle ils vont jusqu'à payer 2* le pot pour un tirage entre 2 et 3.5 contre 1, alors faut miser 2* le pot de façon à ce qu'ils paient, pas plus pour éviter qu'ils foldent.

Edit : tu peux aussi block bet la river pour 1/2 pot pour éviter un bluff si la couleur tombe, c'est rentable quand même. Voilà le calcul pour un bet de 1/2 pot sur chaque street et ton espérence de gain sur le long terme, sauf erreur : le pot est initialement de 10, et quelque soit le tirage je considère être payé au flop et au turn sans que ça tombe. Donc je gagne 10+ son call au flop de 5 + son call au turn de 10, ceci 84% du temps pour une gutshot, tandis que je perds 5 (mise au flop) + 10 (mise au turn) + 16 (blocking bet de la river) 16% du temps si il touche sa gutshot, soit une espérence de gain de $16.04. Le principe du calcul est le même pour la open ended et la flush, et on peut faire le même calcul dans le cas ou la carte tombe au turn, et dans le cas ou tu mises le pot, ou même 2 fois le pot. Dans tout les cas l'espérence de gain est positive même si t'es payé, même si tu mises à la river. Et plus tu mises plus tu gagnes (si t'es payé).

gutshot

0.84*25-0.16*31=16.04

open ended

0.68*25-0.32*31=7.08

flush

0.64*25-0.36*31=4.84

Ca dépend de la taille du pot aussi et de la situation (tournoi par ex) Y'a des fois ou t'as aucun intérêt à prendre le risque de voir tomber une suite/couleur

http://tinopolis-PokerStarLive-Fr- [...] ve_Fr_500k
 
Baden avec PP encore en course !! good rush apres Londres la derniere fois !!

Pascal Praud ?

Le 11 10k verest pour bien commencer la journée \o/
Sinon je me renseignais pour savoir si y avait une technique pour jouer contre les shorts stackers qui pullulent sur everest, et qui jouent quasi tous pareil (vpip 80, pfr 0, agr factor 8), bref ils jouent toutes leurs mains.
 
http://forumserver.twoplustwo.com/ [...] r=12157664
 
Loose, Bad Short Stackers
Loose, bad short stackers are the nuts with stats like 40/20/4 who are looking for any excuse to gamble and get their stack in. These guys are basically free money, however, they can be VERY high variance.
 
C'est ceux là sur everest

haa merrci je savais pas

 
Edit2 : je fais le calcul avec un bet pot pour la flush et pour un bet de 2* le pot (sans le blocking bet parce qu'il est useless, genre pour une straight encore faut-il savoir laquelle il attend, pour une flush c'est évident si il touche, donc check/fold river) :
 
0.64*(10+10+20) - 0.32*(10+30) = $12.8
 
0.64*(10+40+50) - 0.32*(10+90) = $32
 
Donc tu VEUX être payé

 
On parle de CG là principalement, enfin moi en tout cas, en tournoi oui t'as pas envie d'être payé systématiquement, mais le mec n'a pas forcément envie de te payer non plus, c'est pour ça qu'en tournoi faut miser plus faiblement par rapport au pot (1/2 à 2/3 au flop+au turn) pour couper les côtes sans te commit.

 
pour le blocking bet river, c'est quand meme tres lié a l'equite de bluff de l'autre, qui est souvent proche de 0, mais tu semble pas en tenir compte dans tes calculs, c'est pour ca que j'en fais jamais sur la river, mais peut etre que j'ai tord

je pense que oui, ça te rend exploitable de checkfold quand un tirage rentre.

dans ce cas je prefere le check/call, le blocking bet river je trouve ca un poil trop academique, et ca fait un peu appel a la relance, le contre bluff moins frequent, mais d'un autre coté plus difficile a payer qu'un bluff

beuh j'ai 1000 jetons, gagné un seul pot depuis le debut, cartes de merdes comme d'hab -_-
 
sinon cette main me degoute bien, standard ou j'aurais call flop et push turn?
 
EverestPoker Game #2191837124: Table Dili-29 - $0.50/$1 - No Limit Hold'em - 20:23:36 - 2007/10/09
Seat 1: hahohi ($158.20)
Seat 2: shefirof7 ($104.80)
Seat 3: azazel26 ($136.05)
Seat 4: SEFO72 ($86.00)
Seat 5: snoother ($139.20)
Seat 6: zozi29 ($250.25)
hahohi posts the small blind of $0.50
shefirof7 posts the big blind of $1.00
The button is in seat #6
*** HOLE CARDS ***
Dealt to snoother[]
azazel26 raises to $3.50
SEFO72 folds
snoother calls $3.50
zozi29 folds
hahohi folds
shefirof7 folds
*** FLOP *** []
azazel26 bets $7.00
snoother raises to $23.00
azazel26 raises to $72.00
snoother raises to $135.70 and is all-in
azazel26 calls $60.55 and is all-in
Uncalled bet of $3.15 returned to snoother
*** SHOW DOWN ***
azazel26 shows []
snoother shows []
*** TURN *** []
*** RIVER *** []
*** SUMMARY ***
Board: []
azazel26 collects $270.60
 
 

c'est vraiment bourrin de push en CG sur un tirage comme on le fait en tournoi

euh j'avais floppé la suite quand meme

non mais je parlais pour lui
toi forcément tu es monster seul QK te fait peur mais il te reste une porte de sortie avec la flush
 
oui en remattant la HH je vois que c'est toi qui push mais son raise a 72 c'est quasiment un push puisqu'inévitablement ca va se finir comme ca a partir de son raise a 72

ouep et le raise A6 UTG
enfin bref, biggest pot ever => lost

Patrick Pruel ?
 

Pierre Papin, le frere je JPP

pareil, mais juste avant le break j'ai eu 2 fois AA en 3 mains, les 2 allin pf, les 2 contre AJ
Sauf que la première board 2345 ><

Salut, j'avais une question au niveau des relances préflop.
 
Je regarde des vidéos de session de cash game sur le net, et je ne comprend pas comment et calculer la relance "pot" préflop.
 
Ex: NL600, BB 6$ SB 3$, UTG le joueur veut relancer et clique sur bet pot, et la mise de 21$ apparait, et c'est la que je ne comprend pas.
 
Pour moi le pot n'est "que" de 9$ je voit pas comment il peut faire 21.  
 
Si vous pouviez m'expliquer comment ca se calcule, car j'aimerais bien de temps en temps faire des relances "pot" sur PS, mais la touche raise pot n'existe pas.
 
Merci bien pour votre aide.
 

bb 6 + sb 3 = 9
Tu relances, donc tu call 6 et tu relances de 6 = 12
9+12=21
le compte est bon patrice
 
(donc pour calculer un betpot preflop quand tu ouvres, 3bb+1sb)

 
Surtout quand tu as le même en mieux    Là, je savais depuis les calls au flop que si un autre pique tombait ce serait la fête.
 
PokerStars Game #12533228760:  Hold'em No Limit ($0.01/$0.02) - 2007/10/09 - 17:29:56 (ET)
Table 'Helene II' 9-max Seat #3 is the button
Seat 1: Dollabilla1 ($3.39 in chips)  
Seat 2: boulgakov ($5.90 in chips)  
Seat 3: AIXCAV ($5.14 in chips)  
Seat 4: 123costica ($1.35 in chips)  
Seat 5: millos13star ($3.45 in chips)  
Seat 6: PiS.AA ($5 in chips)  
Seat 7: cheesy6 ($0.98 in chips)  
Seat 8: Oberteufel ($2.38 in chips)  
Seat 9: Joey 193 ($7.01 in chips)  
123costica: posts small blind $0.01
millos13star: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to boulgakov []
PiS.AA: folds  
cheesy6: folds  
Oberteufel: folds  
Joey 193: calls $0.02
Dollabilla1: folds  
boulgakov (65.13 %): raises $0.06 to $0.08
AIXCAV: folds  
123costica (34.30 %): calls $0.07
millos13star: calls $0.06
Joey 193: calls $0.06
*** FLOP *** []
123costica (18.18 %): checks  
millos13star: checks  
Joey 193: checks  
boulgakov (81.82 %): bets $0.15
123costica (18.18 %): calls $0.15
millos13star: folds  
Joey 193: calls $0.15
*** TURN *** []
123costica (0.00 %): checks  
Joey 193: checks  
boulgakov (100.00 %): bets $0.50
123costica (0.00 %): raises $0.50 to $1
Joey 193: folds  
boulgakov (100.00 %): raises $0.50 to $1.50
123costica (0.00 %): calls $0.12 and is all-in
*** RIVER *** []
*** SHOW DOWN ***
123costica (0.00 %): shows [] (a flush, King high)
boulgakov (100.00 %): shows [] (a flush, Ace high)
boulgakov (100.00 %) collected $2.86 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $3.01 | Rake $0.15  
Board []
Seat 1: Dollabilla1 folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: boulgakov (100.00 %) showed [] and won ($2.86) with a flush, Ace high
Seat 3: AIXCAV (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: 123costica (0.00 %) (small blind) showed [] and lost with a flush, King high
Seat 5: millos13star (big blind) folded on the Flop
Seat 6: PiS.AA folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: cheesy6 folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: Oberteufel folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: Joey 193 folded on the Turn

 
Le problème de cette théorie, c'est qu'elle marche pas quand il y a plusieurs joueurs dans le coup. Quand y a plusieurs joueurs qui te suivent c'est ev- pour eux mais pour toi aussi. Du coup, face à des joueurs qui maitrisent pas les côtes, il vaut souvent mieux bet suffisamment fort pour les faire fold. C'est le théorème de Morton.  

 
Je suis pas sûr que ton calcul soit bon. Il est présenté bizarrement en tout cas, même si ta dernière ligne est bonne et résume bien le truc.
Un pot non ouvert c'est 1BB + 1SB.
Dans le cas de la 3/6, ça fait 9. Une relance, c'est quoi ? D'abord un call pour égaliser la mise, puis une relance.
Et l'astuce, c'est que pour la relance, le pot se calcule au moment du call qui précède la relance. Un peu compliqué, je sais.
Donc, quand tu relances, tu call les 6 dans un 1er temps, ça donne un pot de 15. Et à ce moment tu relances du pot, donc de 15.
6 (le call) + 15 (la relance à hauteur du pot) = 21.
Le compte est bon  

Game #5842434084: Hold'em NL ($0.15/$0.25) - 2007/10/09 - 23:54:22 (UK)
Table "Samsun" Seat 3 is the button.  
Seat 1: donramon ($25.20 in chips)
Seat 3: Straede ($26.53 in chips)
Seat 5: 2advanced ($56.97 in chips)
Seat 6: gugusg ($27.09 in chips)
2advanced: posts small blind $0.15
gugusg: posts big blind $0.25
----- HOLE CARDS -----
dealt to gugusg []
donramon: folds
Straede (43.73 %): calls $0.25
2advanced: folds
gugusg (54.90 %): checks
----- FLOP ----- []
gugusg (66.46 %): checks
Straede (32.32 %): checks
----- TURN ----- []
gugusg (90.91 %): checks
Straede (9.09 %): bets $0.25
gugusg (90.91 %): calls $0.25
----- RIVER ----- []
gugusg (100.00 %): bets $15
Straede (0.00 %): raises to $26.03 and is all-in
gugusg (100.00 %): calls $11.03
----- SHOW DOWN -----
Straede (0.00 %): shows [] (A Full House, Jacks full of Eights)
gugusg (100.00 %): shows [] (Four of a kind, Jacks, Queen high)
gugusg (100.00 %) collected $51.21 from Main pot
----- SUMMARY -----
Total pot $53.21 Main pot $51.21 Rake $2
Board []
Seat 1: donramon folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: Straede (0.00 %) (button) showed [] and lost with A Full House, Jacks full of Eights
Seat 5: 2advanced (small blind) folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: gugusg (100.00 %) (big blind) showed [] and won ($51.21) with Four of a kind, Jacks, Queen high
 
 
je me demande ce qu'il esperais à la river avec son raise ... tellement de mains le battais. un AQ ou QQ j'aurai compris le call, mais ca ....
 
bref comme d'hab, le pot est petit, avec les nuts envoyez la sauce c'est tres rentable

remarque ca illustre bien le zeboo theoreme cher à Fred999

retour de Wagram
arrivé a 0h30 et cavé a 200
 
une des premieres mains j'ai AJ en blinds, je raise meme pas préflop, hors de position je suis toujours emmerdé, encore plus avec ces loose qu'on trouve en cercle
flop : 8 9 T all check ou petite mise je ne sais plus
turn : K mise a 20 d'un mec, un joueur a tapis... je décide de caller pour ma quinte par les 2 bouts juste sur la river, j'ai décidé de prendre ma chance ce coup ci, trop de regrets la derniere fois J'espere un 7 et surtout une Q qui serait magnifique
river : Q 1er de parole je met 60 direct   avec la quinte apparente, j'espere que les autres sont aussi sur la quinte depuis le début et me paient pour un split avec un J... sauf que je les nique en montant a l'AS.. ca fold... un avait double paire et l'autre je sais plus quoi..
 
la tout de suite les gus hansen me sortent que mon bet et beaucoup trop fort... etc etc
Alors bien sur j'annonce clairement que j'ai le J, mais je leur répond que si un autre mec a aussi le J ils me paient les yeux fermés pour un split avec cette quinte toute faite sur le board mais que je les nique.... réponse : mais non meme avec un J je fold avec un bet a 60   (qui etait a peine la taille du pot soit dit en passant)... ca me fait toujours marrer les théories de comptoir une fois le coup fini, vu comment ca joue en cercle, je suis désolé mes 95% des gus paient avec un J entre les mains sur ce board...
 
plus tard, QKs, un raise avant moi, je call, flop K high card, mise 12 que je call, turn, mise 30 que je call, river check/check et il a KT  
En 20min et 2 coups me voila a 330/350 a peu pres !!!
Ah enfin, la derniere fois je regrettais de ne pas avoir pu monter en début de soirée pour payer certains tirages qui seraient rentrés, maintenant je vais pouvoir le faire
 
je vois A7 UTG que je fold, un AQ, raisé, payé par l'ultra loose de la table... le mec il met 2 a tous les tours, tu lui demandes 24 il les met aussi   flop : 8 8 9 CB callé, OK j'abandonne le coup car sa HR est aussi vaste qu'un champ de betterave de ma picardie natale... il avait callé mon raise avec K9o    
 
Dommage car c'est la meilleure main que j'ai vu de la soirée... a mourir d'ennui, je vois RIEN RIEN RIEN...
une pp7 qui trouve rien et une pp8 (coup qui a eu lieu un peu avant)...
un raise a 24, callé, callé.... et je décide de fold alors que j'avais reussi a monter ma cave, et donc qu'enfin j'allais pouvoir jouer les coups a fond   je sentais des pp supérieures.. idéales pour causer un bon gros bad... 2 callers en plus derriere moi... un pot a +100 préflop du jamais vu jusque la a cette table
 
flop : 4 8 A (dont 2 trefles) quelle connard je fais, je me plains de pas reussir a monter un tapis pour jouer les coups a fond, et la que j'avais reussi, je lache ma pp8 préflop pour un pot énorme, en plus ya l'As et ils vont se battre avec leur AK et AQ    
un mec attaque a 100 et fait coucher tout le monde.... il retourne ppA
 
Quel laydown de furieux, dans ma tete je passe du plus con de la planete a un coup de génie (oui j'en rajoute mais faut bien )
 
Sur ce coup j'aurai fini en slip direct car le mec avait un gros tapis aussi... (j'aurai ptet fait carré de 8 sur turn ou river.. mais ca on le saura jamais )
 
Voila tout en 3h de jeu...
2 mains bien rentabilisées, un AQ et un A7 et un laydown avec ma pp8... sinon que des fold préflop, au bout de 3h je me casse tellement j'en ai marre, alors que d'hab j'y reste bien 5h
bilan +80... ca va c'est pas dégueu vu les cartes et ce qui aurait pu m'arriver..

GG
 
Toujour un plaisir tes CR

Ca ma copine, elle me l'a fait, mais elle débutte juste, alors je l'excuse. A la river ya 4 coeurs sur la table, elle pousse tous ses jettons, moi j'en ai pas un de coeur, je jette.
 
Elle me dit : "j'avais une couleur   "
moi : "spa possible ....   jmen serais pas douté"
Elle me montre un 4 de coeur.
Et la moi : "heu, t'as pas eu peur non   "
elle me raconte que voilà quoi, elle a une flush .
Bon, je lui ai fais remarquer qu'avec un 5 de coeur, je la battais, son visage à changé de forme, voyez genre "roo merde, boulette...."
 
N'empeche, je me moque, je me suis fais piller   . elle a payé tous ses tirages de str8, elle a tout touché.   Elle m'a bluffé des pots énormes avec la 3eme pair du bord, elle est Illisible , call avec des poubelles pré-flop.
Elle m'énerve, je veux plus jouer avec  

GG Lupien!
 
J'adore les théories de comptoirs autour des tables avec les mecs qui se prennent pour negreanu ou doyle brunson .  
 
En tout cas tu joues plus sur le net, mais on te voit beaucoup dans les cercles

Très sympa ton CR lupien
 
Par contre, tu rentres aussi dans les théories de comptoir avec :

Ton action s'est terminé preflop, si tu penses à ce moment que le bon jeu c'est de folder, fold. La suite ne te concerne plus

Les enfants, des news pour les clients SG : j'ai réussi un virement vers chez Moneybookers, délai : 8 jours ouvrés.

 
Wow!! quel instinct: j'allais te traiter de weak hérétique à ne pas caller avec une pp alors que t'as bien monté ton tapis et que c'est l'occasion idéale pour double up!
 
JE me serais fais OUVRIR en 2
 
GG sinon! (la prochaine fois, je viens!)

l'épisode 7 de HSP saison 4:
 
http://www.pokertube.com/ShowMovie [...] rBy=Latest

 
T'as tout à fait raison mais tu te retrouves rarement face à deux mecs qui ont le même tirage, voire même deux tirages différent, et de toutes façons dans le cas ou t'es pas en face à face vas y pour lire qui est sur un draw et qui a un jeu meilleur/moins bon que toi, entre les mecs qui attaquent leurs tirages et les autres qui slowplay tptk...
 
Par contre je comprends pas bien pourquoi c'est ev- pour eux si plusieurs joueurs me suivent ? Si un gars a un tirage à 3:1 et que 4 joueurs sont dans le coup il y en aura bien un qui lachera pas et beaucoup d'argent dans le pot non ?

mais de toute facon les amis, les cotes c'est bien beau, mais c'est valable uniquement si on les respecte TOUT LE TEMPS, toujours. Ca demande une discipline et une concentration ennorme.
Et c'est valable sur la durée. C'est à dire que sur une semaine, ca vaut pratiquement rien. Ce n'est valable que sur des milliers et des milliers de mains.
 
Pour Lupien (que je félicite au passage ) c'est hérésie de de parler de cote alors qu'il va jouer en cercle maxi 2 fois par mois et encore.

 
Je me suis mal exprimé effectivement, y en a forcément 1 qui se retrouve ev+ (celui qui a le plus d'out pour gagner) même si au moment où il prend sa décision, celle-ci est ev-. Et en basse limite, on peut facilement se retrouver face à un gars qui a un tirage couleur et un autre sur une straight ou 2 overcards.

Remi : on parle de couper les cotes plus que le contraire, c'est pas difficile de bet systématiquement le pot.
 
Alci : si il y a 4 joueurs dans le pot que t'es le dernier à parler avec un flush draw, le 1er mise le pot les 2 autres paient tu as exactement 4:1 pour chercher ta flush, c'est donc ev+ de payer vu que si tu la trouves au turn tu gagneras au moins une mise.