Reprise du message précédent :

 
le rang de main qui peu se coucher forcement, mais je pense que ca change rien (ou tres peu) au fait que mise max = ev max

 
encore faut-il placer l'adversaire sur un full.
 
Car si on fait all-in à la river sur un board doublé alors que l'adversaire n'a que top pair, j'ai des doutes que ça rapport plus (à long terme) que si l'on faisait un value bet
 
 
donc toute la difficulté reside dans le fait de placer son adv sur une main pour prendre la meilleur décision, ça s'appelle le poker, point besoin de zeebo theorem

 
 
oui en fait le "tu" de ma phrase désignait l'adversaire. S'il a AJ dans cette situation il ne suivra pas ta boite

l'a t'es a coté, je redoutais ce genre de remarque, j'ai pourtant précisé le genre de situations

board dp face a un joueur peu experimenté, board brelan, board avec 4 consecutives ou de la couleur, j'ai jamais dit avec une juste une doublette, la la lecture prends le dessus pour la prise de decision, qui a dit le contraire

 
et peut etre meme pas un min bet, donc si il est assez skiller ca veut pas forcement dire que miser moins permettra d'extraire plus de value

 
 
donc dans ces situations comme dit précédemment ça depend du niveau de donkitude de l'adv
car board dp---> personne paye normalement s'il est pas max
board 4 consécutive---> meme chose
board 4 couleur---> on héiste ptet a payé avec le roi (si c un all-in avec grosse profondeur sans un reel pot à gagner c'est easy fold) mais les autres cartes nan
board brelan---> pareil qu'au dessus... y'a ptet que dans cette situation que le zeebo peut s'appliquer
 
 
le "zeebo" marche ptet dans les petites limites mais plus haute j'en doute

 
 
 
voila, sur un board dangereux ou il suffit juste d'une carte pour nous battre un "bon joueur" ne payera meme pas un min bet donc payer un tapis c'est encore moins vrai

Voici le c/c :
 
Theorem 1: The Full House Theorem
Nobody is capable of folding a full house on any street for any sized bet, ever. Don't fool yourself into thinking they can. I'm not even referring to NUT full houses (eg. board reads 29522, if your opponent has the loan 5, they will almost always call allin; if they folded, it was likely do to timing out or a misclick). Remember: full houses aren't too common, and after all, you might be bluffing!
 
Ways to exploit:
 
If you expect someone has a full house, and you can't beat a full house never ever bluff. If you expect someone has a full house and you can beat their likely full house, go allin. Let's say the board is 29522, and you have TT or better, go allin no matter what the size of the pot is, b/c they can't fold.
 
Faudrait mater dans nos historiques de mains.

 
excuse moi mais on se comprends pas, la question c'est pas qui paye quoi, mais qui peut payer et pas se coucher
 
sur un board dp, personne ne paye, je vais meme plus loin, personne ne payerais ne serais-ce le tier du pot, alors si un type peut te payer, ya de forte chance qu'il te paye le max
 
4 consecutives, genre 6789, tu as JT, si c'est un bon joueur, il te payeras qu'avec un T et ne feras que te payer, et ne se coucheras probablement pas, donc mise max, il n'y a rien de plus profitable
 
idem pour le reste

 
mais justement si    si un bon joueur ne payera meme pas un min bet, miser le max rapportera plus, puisque tu mise sur le fait de tomber sur un joueur qui sera tenter de payer, et c'est si rare qu'il faudras lui faire payer le max
tu pense bien que si un joueur est assez peu averti pour payer dans ce genre de situation, il y a de forte chance qu'il ne puisse simplement pas se coucher, tu t'en fou des bon joueurs, ils ne te payeront rien, tu mise dans l'espoir d'avoir une erreur en face, et qui te rapporte le max

 
on parle bien de CG?
 
 
si on parle de CG la question c'est bien qui paye combien!
 
sur un board 6789 si y'a 1$ dans le pot jamais je paye 10$ à la river avec seulement T    
pareil sur les autres types de board énnoncés
 
donc pour moi y'a personne qui paye des board dangereux! et donc le meilleur moove n'est pas de faire all-in mais plus d'inciter l'adv à bluffer, ou de faire gonfler le pot avant pour le commited

 
 
donc il faut esperer tomber contre un "joueur mauvais"...
jpense qu'on peut esperer une EV plus forte avec tous les types de joueurs an jouant d'une autre maniere

je crois que vous surestimez beaucoup les joueurs adverses
 
et en général les all in à la river sont souvent car les pots sont deja conséquents et que le mec va pas lacher comme ca sa main.
 
ex : pot de 10$, board 6789, tu as JT, tu mise 20$ y'a de grande chance que le mec te payes avec un T (il pensera au pire à un split, au mieux à un gain, il te verra si rarement avec JT qu'il prendra le risque).

 
 
oui s'il y a un truc à defendre je peux payer avec T (ça depend ce qu'il y a à prendre)
 
mais dans le zeebo c'est dit

 
 
mais si y'a plein de truc à prendre en compte, y'a pas que ses propres cartes et celles du board
Le moove tapis est EV+ s'il y a quelques chose dans le pot et que l'adv a quelque chose...
 
 
apres faire tapis quand on est max sur un board dangereux, OK c'est le meilleur moove en basse limite car on va etre payer par tout type de main, mais dans les limites supérieur je pense qu'il fait jouer différemment

 
j'ai toujours parler de la river, osef d'avant, c'est de la theorie sur la river, si particuliere, moi en nl10 jusqu'a 50, j'ai rarement vu des gens qui savent jouer sur la river, ca bet a tout va avec des jeux intermediaires, ca paye avec des jeux de tout evidences battu, ca contre bluff avec une main qui bat un bluff...
 
alors ou tu veux en venir ? sur la river shove, je vois pas ce que tu peux proposer d'autre de plus profitable

 
 
 
proposer autre chose de plus profitable?
 
mieux jouer sur les street d'avant    
 
 
sinon si on parle que de la river OK pour le shoove mais bon normalement tu dois pas en arriver la...

Le raisonnement est justement qu'on ne joue pas contre soi
 
TOI tu te méfieras, mais si un joueur ne se méfie pas, il paiera n'importe quelle somme. Donc tapis.
 

 
 
jpars du principe que je joue contre des bons joueur jusqu'a temps qu'ils aient prouver le contraire

Humpf,
 
Soirée card dead hier sur poker770, dans l'attente de ma main, je lance un coup de gambling sur la partie "casino" du site, 1, 2 et 3eme lancé boom 110$ de BR en plus  
 
Comme quoi (oui, je sais le gambling cailemal )

 
4 consecutives, ca nous ammene minimun au turn, tu pourrais preciser comment on peut mal jouer le coup et pourquoi shove river c'est la meilleur solution uniquement quand on a mal joué ?

 
la plupart des joueurs son mauvais, au moins assez au point de commetre ce genre d'erreurs, meme pour des joueurs soit disant champion du monde ca serait pratiquement le lay down du siecle de coucher le 2nd nut avec une carte
 
c'est pour ca qu'il y a des pros qui jouent au nlhe, parce qu'ils ont un edge important sur la plupart des joueurs

Si qqun a accès à son PT, ce serait sympa de poster des stats sur les fulls.

en tout cas en NL10, quand je touche un monster (flush nuts, full, trip max) un peu tard sur la riviere et que le pot est assez petit (genre 1 ou 2$), je shove river et le mec me call une fois sur deux facilement car il me croit rarement et penses à un arrachage ...
 
ce qui fait que ce move est EV+ largement par rapport à un value bet classique ... (en plus j'ai l'impression que lancer son tapis comme ca fait un effet psychologique sur un adversaire qui nous croira moins que sur un simple value bet ou il se mefiera ...)

 
NL2 : jamais essayé, à cette limite, c'est pas du poker, c'est du lotto moi je trouve. Ya pas une relance respectée, y a rien de lisible.  
PL : j'y joue jamais, mais je devrais ptet m'y mettre un peu, je trouve ca interessant, mais j'ai pas assez de pratique.
NL10 (SH) : Le niveau est bon, t'as en général pas plus d'un boulet à la table. Quant PT te l'a révélé, ben faut jouer vraiment au poker avec les autres, et plumer le boulet. Je te l'acorde, le niveau est plutot potable, en général

Première main du STT:

Vous faites quoi ?

premiere main, non relancé, t'as probablement le meilleur jeu -> boite
 
+ premiere main, si tu sors c'est vite plié, sinon tu double (triple?) et tu pourrais imposer le rythme a la table.
 
au final sur un stt je prefere toujours etre tres aggressif quand je touche au debut (3 premieres main), ca permet de finir itm 80% du temps.

tu poursuis à better.

 
 
Déja c'était combien le Buy-in par rapport a ta BR, mais sans info, sans rien, je vois deux paires, aucune relance préflop (tu aurais peut être du..), je pense que j'envoie la boite aussi si ca passe tant mieux, tu seras le maitre de la table, sinon et bien tu en retentes un autre tout de suite [smiley avec la tête cassé!]

Bon j'ai pas trop mal joué alors...
Mais j'ai aussi perdu, y'en a un avec QT -___- (et pas de miracle, pas de full...)

EDIT: buyin 1$+10, BR 23$

A la 1e main d'un SnG comme ça j'aurais presque tendance à te dire de pousser sur le flop. La range de mains qui te suivra peut être étonnement large.

tuxbleu tu m'rassures. J'ai fait de NL10 que sur Everest sinon et ça n'a vraiment rien à voir.

Le PLO c'est tendu... en hold'em tu vois des trucs horribles en NL2, en PLO c'est encore pire, vu que la plupart des gens jouent en mode 80/0/0.

J'y vais de temps en temps, pour tilter un peu, et m'amuser à avoir de GROS jeux. Mais j'pense que le LO8 est plus facile en micro-limites, au moins pour mettre les gens sur des mains. En PLO il ne faut jouer que pour au moins une suite. Max de préférence, les pots ayant tendance à monter beaucoup plus vite qu'en NLHE.

tu raise trop timide au flop vu le nombre derriere toi. et chaque caller donnera des meilleures cotes aux autres qui le suivront ...
 
dans ce genre de situation j'hesites pas à relancer à 200-250 histoire de couper les cotes aux tirages ... et ainsi un Ax te suivra

Sérieux faut boîter

C'est comme quand on touche AA préflop, en SnG microlimites y a toujours des gens qui suivront avec n'importe quoi => boîte (si on touche AA dans les 2-3 premières mains).

bah c'est clair que perso dans un multipot comme ca je boite direct j'ai trop pas envie de voir tomber les autres cartes derriere et ca te donne une image de maniaque qui peut servir apres. Et si tu es payé tu es en principe devant son éventail de main

 
Pas trop d'accord, sur PS y'a des tables où ça joue "correctement" (dans le sens où les règles de base genre relancer ses grosses paires preflop et ne pas aller chercher son tirage à tout prix sont respectées). Ce sont celles que je n'aime pas, j'y perds de l'argent Peut-être une question de jour/heure où je joue, je sais pas.  
 
Remarque y'avait quelqu'un sur ce forum (Stranglers ?) qui y multitablait à mort en foldant tout sauf ses grosses paires qu'il relançait à 20BB preflop vu qu'il trouvait toujours un pigeon pour le payer. Donc c'est pas trop dur de battre la limite, apparemment...
 
 

 
C'est vrai que plus ça va, plus je me dis que je ne tiens pas assez compte des personnes que j'ai en face...
Pire je donne tout de suite une image tight à la table.
 
Je vais essayer de changer ça :]

 
  , les brutes.

J'suis content de mon read la.
 
J'ai AJo, flop 9TJ, j'ai donc TPTK mais un gars push, je dis "he has KQ", et je fold. Résultat il a KQ, il me sort un "nice read" , mais un autre gars le sort avec une flush
 
Enfin, en même temps, c'était pas vraiment dur à read, cela dit, lui, il est early, je pense qu'il à bien fait, voyant le tirage flush, de push comme un salaud.

C'est lupien qui a évoqué il y a plusieurs mois le concept du "AA => push préflop en début de SnG", en voyant le nombre de mecs qui se font virer à la 1e main en allin préflop j'me suis dit que c'était un bon concept.
 
Et de fait, ça paye.

sur un mtt, ok, mais en stt  

En STT promis ça paye. Bon ça arrive très rarement ceci dit.