Reprise du message précédent :
Bonjour,
Je me suis mis au poker dernierement et j'aurai quelques questions.
Je joue sur Poker.fr au Holdem no limit en play money.
 
Au 1er tour de parole, le SB pose le SB, le BB pose le BB mais d'apres ce que j'ai lu dans les cours, ensuite les cartes sont distribuer. Or ca n'a pas l'air d'etre le cas. Si l'on est UTG il faut aussi poser le BB et si l'on est apres l'UTG, il faut quelques fois posé ce qu'ils appellent le "small dead blind" et ensuite les cartes sont distribués.
 
Est-ce que le SB et BB ont un rapport entre les limites de la table ? (en no limit)
 
Par moment, quand au premier tour tout le monde mise beaucoup, les cartes sont devoilés et le flop + turn + river sont posés d'un coup.
Quand est-ce que cela arrive ?
 
Il faut rester sur une table 1/2 jusqu'a avoir combien d'argent environ ?
 
Est-ce qu'en no limit il faut jouer plutot serré ou large ?
 
J'espère ne pas vous ennuyer avec mes questions de debutants.
Merci beaucoup

Non, non... Le SB et le BB posent leur blinds puis les cartes sont distribuées et suit un tour de mise, le joueur UTG (Under The Gun, à gauche du BB) est le premier à parler. Il a 3 possibilités : se coucher (fold, jeter ses cartes, il ne jouera plus dans ce coup), suivre (call, c'est à dire égaliser la mise) ou relancer (raise, suivre et rajouter des jetons que les autres devront suivre pour rester dans le coup). Ensuite on passe au joueur à sa gauche qui a les mêmes choix et ainsi de suite.
Une fois que tout le monde a la même somme (hors situations de joueur tapis [all-in]), le tour de mise se termine. Si personne n'a relancé, le joueur à la BB a le droit à la parole : se coucher (un peu débile), faire parole (check, c'est à dire ne pas relancer) ou relancer.
 
Une fois le tour de mise terminé, on montre le flop...
 
Ce qu'on appelle "limite" (à tort et le tort tue... ) c'est la hauteur des blinds sur les tables de Cash Game.
 
Ça arrive en tournoi quand tous les joueurs sauf éventuellement un n'ont plus de jetons à miser. Ils sont à tapis (all-in). Étant donné qu'ils n'ont plus de jetons à miser, ça ne sert à rien de faire des tours de mise... On montre donc les cartes et on dévoile les cartes manquantes sur le tableau (borad).
 
Ça c'est toi qui voit...
 
Un bon conseil si tu débutes : joue très serré, uniquement les meilleures mains et ne tente pas trop de gros bluff, sur les petites tables, les gens n'ont pas tendance à se laisser intimider et tu risques de perdre rapidement...
 
Pas de mal et de rien

 
En 20h, 25$ (dépot) => 40$ (bankroll actuelle) dont une session à -10$ et une à +15$!
 
Je ne joue qu'en limité et quelques tournois pour gouter au no limit
 
J'ai décidé de comprendre les bases, gerer le rythme et le tilt avant d'aller plus loin!
 
Je me suis rendu compte qu'etre "on tilt" arrive vite donc je me force à jouer serrer pour prendre de bonne habitude  

 
Si tu veux progresser joue en real money et en limité, le no limit ne t'apprends pas les basiques  
 

 
lol non pas de real money
 
Pourquoi le no-limit n'apprends pas les bases ?
J'ai lu qu'un joueur no-limit ne sera pas forcement bon en limit et vice-versa. C'est quoi le plus joué ?
 
Merci

Joue du real money, tu mets $10 (environs 7,5€) et tu fais des tournois en 0.20 (ça fait 0.15€ le tournois, et ça dure en moyenne 30min), donc c'est pas ça qui va te ruiner !
C'est le no limit le plus joué, je trouve frustrant de pas pouvoir faire un all in avec une main terrible

Attention à ce que tu racontes... Jouer en no-limit et jouer en limit n'a absolument rien à voir !
Je ne sais d'ailleurs pas du tout jouer en limit où les seuls choix sont : fold, check, bet (d'une BB) ou raise (d'une BB)...
Ce n'est pas le même jeu et tu n'apprends pas à jouer en no-limit en jouant en limit.

 
Je pense que les concepts de base sont plus simple à apprehender en limit notamment sur le calcul des cotes et des espérances de gain. Faire all in dès qu'on suppose avoir une bonne main en no-limit est un quitte ou double lorsqu'on est débutant
 
En effet, l'interet du limit est de se poser des questions à chaque phase de jeu, de se forger une experience sans planter sa bankroll par quelques coups malheureux!
 
Pour un novice, avec une meme mise de depart tu joueras bcp plus de main en limit qu'en no-limit et c'est essentiel d'accumuler de l'experience, de mieux cerner le jeu.
 
Par la suite rien ne t'empeche de tester le no-limit mais accumuler une meconnaissance des cotes et proba du poker ET des strategies specifiques du no-limit c'est choisir un apprentissage dans la douleur    
 

J'ai pris ce screen : le SB a miser, apparament le BB est parti ou n'a pas misé mais les cartes ont été distribués.
http://azertylr.free.fr/poker.jpg
 
Une fois le tour de mise terminé, on montre le flop...
 

Une table no limit 10/20 c'est quoi alors ?
 

C'est arrivé hors tournoi. Il faut qu'il y ai plus de la moitier des joueurs en all in ou presque la totalité ?
Ca doit etre dur a gerer pour le croupier quand il y a plusieurs pots a cause de plusieurs all-in !
 

C'est ce que j'essaye de faire.
 
Je viens de faire un tournoi MTT : 204/500  
Vers la fin c'est marrant car au 1er tour, y'en qui mise beaucoup alors tout le monde se couche et ils ramassent les blinds.

moi je joue aux deux ! lol

 
C'est bon a savoir ca.
Je vais finir par me laisser tenter.
 
 
Sinon c'est clair que ne pas pouvoir faire All-in quand tu veux ( y compris quand tu devrais pas ) ca doit pas etre terrible.

Le calcul des côtes (surtout implicites) n'est clairement pas le même en limit qu'en no-limit... J'avais discuté un peu avec un joueur de limit (qui ne jouait que très rarement en NL) et il m'avait dit qu'on pouvait perdre de grosses sommes rapidement aussi...
Mais je persiste, jouer en limit n'est pas une bonne école pour le NL ! Surtout à propos des côtes !
Tu n'apprendras jamais que suivre un raise de plus de la moitié du pot est EV- quand tu as un tirage couleur au flop par exemple...
 
 
Là, le joueur entre weebeaver et cubsfan06 a dû sortir au coup précédent. C'était lui qui était de SB donc il n'y en a pas à ce tour-ci.
Ce qu'il faut savoir, c'est que c'est toujours la BB qui avance, les autres (SB et bouton) suivent dans l'ordre et on ne paie jamais deux fois la même blind d'affilé (sauf quand on arrive à 2, cas particulier).
 
C'est une table ou respectivement la SB et la BB sont à 10 et 20. On a souvent tendance à dire : je joue sur des petites limites et ça fait penser au jeu "Limit Hold'em", d'où ma remarque
 
En général, il n'y a pas 5 joueurs à tapis en même temps quand même parce que si 3 personnes sont tapis avant moi, à moins d'avoir le jeu max, je n'y vais pas
En principe, en Cash Game, on ne montre pas les cartes une fois qu'il ne reste plus qu'un joueur avec de l'argent car on peut toujours choisir de ne pas montrer sa main si l'autre a mieux ; ça ne donne pas d'info sur la main...
Dans le compte des joueurs à qui il ne reste plus de jetons, il ne faut pas compter ceux qui se sont couché et qui sont maintenant hors du coup...
 
Il y a des stratégies et il te faudra les apprendre si tu comptes progresser. Sache qu'il existe beaucoup de styles de jeu au NL Hold'em et que chacun d'eux a une option pour la victoire

faut faites quoi comme tournoi qui raporte un minimum?

Bon, j'ai 12000 action points, il va être temps que je tente des MTTs.
 
Donnez tous vos conseils, les habitués du MTT.
 
 
Si j'en gagne un gros, je vous paye tous une bière.

Ma première
 
[Jun 6 16:29:08] : Hand Start.  
[Jun 6 16:29:08] : Seat 1 : avimagic has $1,760  
[Jun 6 16:29:08] : Seat 2 : rookiesnake has $1,800  
[Jun 6 16:29:08] : Seat 3 : Jonaswal has $1,920  
[Jun 6 16:29:08] : Seat 4 : pittsy has $2,280  
[Jun 6 16:29:08] : Seat 5 : groveahh has $2,620  
[Jun 6 16:29:08] : Seat 6 : piddy has $1,620  
[Jun 6 16:29:08] : pittsy is the dealer.  
[Jun 6 16:29:08] : groveahh posted small blind.  
[Jun 6 16:29:08] : piddy posted big blind.  
[Jun 6 16:29:08] : Game [10] started with 6 players.  
[Jun 6 16:29:08] : Dealing Hole Cards.  
[Jun 6 16:29:08] : Seat 3 : Jonaswal has T♠ J♠  
[Jun 6 16:29:11] : avimagic folded.  
[Jun 6 16:29:12] : rookiesnake called 60  
[Jun 6 16:29:13] : Jonaswal called 60  
[Jun 6 16:29:16] : pittsy called 60  
[Jun 6 16:29:17] : Stakes: 30/60 Current level: 2 Next level in: 8 min.  
[Jun 6 16:29:21] : groveahh called 30  
[Jun 6 16:29:24] : piddy checked.  
[Jun 6 16:29:24] : Dealing flop.  
[Jun 6 16:29:24] : Board cards [J♦ 9♠ K♠]  
[Jun 6 16:29:29] : groveahh bet 60  
[Jun 6 16:29:31] : piddy called 60  
[Jun 6 16:29:32] : rookiesnake folded.  
[Jun 6 16:29:36] : Stakes: 30/60 Current level: 2 Next level in: 8 min.  
[Jun 6 16:29:41] : Jonaswal called 60  
[Jun 6 16:29:43] : pittsy called 60  
[Jun 6 16:29:43] : Dealing turn.  
[Jun 6 16:29:43] : Board cards [J♦ 9♠ K♠ A♦]  
[Jun 6 16:29:47] : groveahh bet 60  
[Jun 6 16:29:49] : piddy called 60  
[Jun 6 16:29:52] : Jonaswal called 60  
[Jun 6 16:29:54] : pittsy called 60 and raised 300  
[Jun 6 16:29:57] : Stakes: 30/60 Current level: 2 Next level in: 8 min.  
[Jun 6 16:29:58] : groveahh folded.  
[Jun 6 16:30:02] : piddy called 300  
[Jun 6 16:30:03] : Jonaswal called 300  
[Jun 6 16:30:04] : Dealing river.  
[Jun 6 16:30:04] : Board cards [J♦ 9♠ K♠ A♦ Q♠]  
[Jun 6 16:30:11] : piddy bet 300  
[Jun 6 16:30:14] : Jonaswal called 300 and raised 1,140 and is All-in  
[Jun 6 16:30:16] : pittsy called 1,440 and raised 360 and is All-in  
[Jun 6 16:30:16] : Under-Raise rules are now in effect.  
[Jun 6 16:30:17] : Stakes: 30/60 Current level: 2 Next level in: 7 min.  
[Jun 6 16:30:18] : piddy called 840 and is All-in  
[Jun 6 16:30:19] : Showdown!  
[Jun 6 16:30:19] : Seat 3 : Jonaswal has T♠ J♠  
[Jun 6 16:30:20] : Seat 4 : pittsy has Q♥ T♣  
[Jun 6 16:30:20] : pittsy has Straight AKQJT  
[Jun 6 16:30:20] : Seat 3 : Jonaswal has T♠ J♠  
[Jun 6 16:30:20] : Jonaswal has Straight Flush KQJT9  
[Jun 6 16:30:20] : Jonaswal wins 600 with Straight Flush KQJT9  
[Jun 6 16:30:20] : Seat 4 : pittsy has Q♥ T♣  
[Jun 6 16:30:20] : pittsy has Straight AKQJT  
[Jun 6 16:30:20] : Seat 6 : piddy has 2♠ 6♠  
[Jun 6 16:30:20] : piddy has Flush KQ962  
[Jun 6 16:30:20] : Seat 3 : Jonaswal has T♠ J♠  
[Jun 6 16:30:20] : Jonaswal has Straight Flush KQJT9  
[Jun 6 16:30:20] : Jonaswal wins 5,100 with Straight Flush KQJT9  
[Jun 6 16:30:44] : Hand is over.  
[Jun 6 16:30:45] : Stakes: 30/60 Current level: 2 Next level in: 7 min.  
 
 

Salut!
J'ai une question, il ya une main que j'ai du mal à cerner, en général je vais jusqu'au flop seulement si il n'y a pas de relance avec :
K/8 ou K/7 ou K/...
Quelle est votre attitude moyenne face à cette main?
Je poste parce que après deux relances en preflop, j'ai balancé mon K4 et un K se trouvait dans le flop ^^
 
Merci.

Ca dépend si c'est suited ou pas, du nombre de joueurs, et de ta position.
 
Mais c'est certain qu'un K7o à 9 joueurs, ça se paye pas.

Kx avec x < 10 c'est vraiment tout pourrave comme main...
 
deja des A7 ou A8 je jette alors K7 j'en parle meme pas... ou alors au bouton et K7s a la rigueur si aucune relance

 
A combien de joueurs tu jettes A7 ou A8 ? (et je suppose que tu parles de mains offsuited)

Merci, c'est bien ce dont je me doutais, mais pas encore assez de "retour" pour me faire une idée.

 
je ne joue que sur des tables a 10 joueurs, et offsuited bien sur, si suited j'y vais sans le moindre problème si relance < 5BB

 

 
 
Et tu joues sur plusieurs tables à la fois ?
 
Déjà que sur mes tables 6 joueurs je me fais parfois chier...

 
Tout dépend de la somme
 
J'aurais tendance à jetter si gros raise car tu n'es pas avantagé par ton kicker si un autre joueur a Kx...
 
Le flop ca vient ca va et des situations comme ca tu vas en rencontrer un paquet, l'important étant de ne pas s'enflammer car pour un pot "perdu" comme ca t'as sauver plusieurs mises en foldant ailleurs

 
Evidemment en prenant compte des remarques ci-dessus  

 
ca depend de mon humeur et pourquoi je joue, la par exemple je me faisais chier et j'avais 10min a tuer alors je n'ai pris qu'une table et 10$ de cave histoire de passer le temps...
 
Apres si je veux vraiment jouer et que je suis motivé (ou alors que j'ai des raked hands a jouer pour decrocher des bonus par ex) alors j'ouvre 2 tables et je prend la cave maxi
 
Comme ca tu vois plus de flops et tu te fais moins chier en effet

ca marche chez vous les buddy list sur poker.fr?
J'ai bien ma liste mais impossible de savoir ou joue les personnes
EDIT: je n'ai rien dit  

Je vais commencer (continuer) en NL car je prefere ce jeu.
 

EV- = ??
 
 

si il est sorti, pourquoi cubsfan06 n'est pas devenu SB ?
 

merci pour la precision.
 

ok, ca me rassure
 
J'ai trouvé ceci : http://www.texasholdem-poker.com/odds_calculators.php
Je comprends pas trop le principe du "Bet Analyst" D'apres ce que j'ai compris c'est par rapport au "Outs" supposés de l'adversaire, or pourquoi plus il a d'out, donc de chance d'ameliorer sa main, plus il faut misé ?
Le "Pot Odds Calculator" donne la taille minimum que le pot doit avoir pour suivre voir relancer selon le nombre d'out que l'on a et la mise precedente ?
J'ai trouver ceci : http://www.e-poker.org/articles.htm#hutchison Est-ce que c'est bien pour le NL ?
 
A propos des SB, encore une question :
http://azertylr.free.fr/poker2.jpg
Pourquoi il a fallu que Luck2Hat mise 2 pour que les cartes soit distribuées ?

je suppose que c'est parce qu'il vient d'arriver à la table. moi je joue sur everest poker et ça se passe comme ça.

 
 
EV-= esperance de gain négative un truc comme esperance value je pense en anglais.
 
Plus il y a de mise plus son EV diminue donc moins il sera enclin suivre. En gros si t'as 40% de l'emporter mais que tu participes à hauteur de 30% du pot tu suis mais pas si c'est 50%
 
Sans compter les cotes implicites (cote finale estimée) qui te complique encore tout ca
 
Enfin j'imagine que c'est l'explication mais je n'y connais pas grand chose en NL mais c'est plus simple en limit! C'est pour ca que je conseille le limit pour débuter    
 
Bref il faudrait que tu potasses un peu la theorie de base avant de te lancer dans la bataille pour ne pas trop apprendre dans la douleur

 
ok, je trouve cela bizarre.

a mon avis c'est pour éviter les ptits malins qui se mettraient en "sit out" ou qui quitteraient la table au moment où ils doivent payer les blinds.

ben si ils quittent la table, ils ne peuvent pas joués

Vous avez vue qu'un magasine de poker est sortie? Je l'ai acheter je l'ai trouver pas mal, mais il manque encore d'expliquation de mains, 2 ca suffit pas, meme si il donne des conseil sur d'autre point, vous en pensez koi vous???

ouais, je voulais dire quitter la table au moment de payer, et revenir juste après  
mais c'est une déduction perso, y a ptet d'autres raisons

quand tu rentres sur une table en CG, tu payes la BB
 
si tu sit out et tu sautes la BB, qd tu reviens, ben tu payes la BB.
 
sinon les gens rentreraient en bouton et sit out utg pour revenir bouton et ne payeraient jamais les blinds obligatoires

si tu es away et que tu reviens, tu paies la BB + 1 SB qui va directement dans le pot non ??
 
j'ai deja eu ca il me semble

 
oui, le small big blind (sbb)

 
je ne crois pas ... c'est comme si tu quittais la table. Tu payes juste la BB pour rentrer.
 
mais je suis pas sur du tout sur ce coup la. a verifier

 
quand tu quitte la table et reviens ou sit out, tu paye le small ET le big blind.

Expected Value, c'est l'espérance mathématique à savoir éspérance mathématique) si elle est positive ça veut dire que statistiquement (en gros, si tu jouais le coup 1000 fois), tu gagnes en moyenne plus d'argent que tu n'en perds. Si elle est négative, c'est l'inverse...
 
Parce que sinon, il n'aurait pas payé la BB sur ce tour de table ce qui, en tournoi serait un trop gros avantage, surtout s'il avait un petit stack...
 
Je ne connais pas et je n'ai pas le courage d'aller voir là, trop crevé
Mais en gros, si ton adversaire n'a pas beaucoup d'out (exemple : tirage quinte par le ventre, soit 4 cartes sur 47 pour te battre), si tu mises peu (plus de 10% du pot [ses côtes sont à 43:4 ~= 11:1, lire 11 contre 1]), il n'aura pas les côtes pour suivre, c'est à dire qu'il paie perdant (sans considérer les côtes implicites bien sûr).
Par contre, s'il a beaucoup d'out (exemple, tirage couleur et quinte par les deux bouts, soit 15 cartes sur 47 qui te font perdre, soit des côtes à 32:15 ~= 2:1), il faudra que tu mises beaucoup plus pour qu'il soit EV- (toujours sans compter les côtes implicites qui explosent à ce niveau là...).
C'est pour ça que plus tu penses que ton adversaire a d'outs (cartes qui le feront gagner), plus tu dois miser pour l'empêcher de suivre son tirage... S'il paie alors qu'il était EV-, ça veut dire que statistiquement, tu auras plus de chances de gagner que lui par rapport au montant du pot.
Par contre, s'il touche son tirage, il va gagner et tout ce que tu auras mis dans le pot pour le dissuader de venir sera à lui. Ça veut dire que si tu mises trop, tu risques de perdre plus (c'est ce qu'on appelle les côtes implicites).
À ça, en tournoi, il faut aussi ajouter que les tailles des tapis des joueurs influent beaucoup : tu n'as pas forcément assez de jetons pour le dissuader de venir tirer contre toi...
Bref, si ça t'interresse, je te conseille Harington on Hold'em qui, même s'il est en anglais, est très accessible et surtout très instructif, pour la stratégie en tournois uniquement.
 
Il devait être en sit-out (par exemple, parti aux toilettes ou que sais-je) depuis un moment (comme "Gripper 180" ) ou alors, il venait d'arriver sur la table.
On est en Cash Game. Il doit payer une BB pour pouvoir recevoir des cartes, sinon, c'est trop facile. Tu rentres à la table quand le bouton est passé, tu ne paies pas la SB ou la BB et tu joues. Juste avant que la BB ne t'arrives, tu pars de la table et tu as vu des cartes (et potentiellement gagné des pots) sans mettre de blind...
En cash game, tout nouvel entrant à la table ou tout joueur en "sit out" et ayant laisser passer son tour de BB doit poser une BB pour pouvoir recevoir des cartes. Tu peux aussi attendre que la BB ne t'arrive pour rentrer réellement dans le jeu, ce que je fais d'ailleurs pour éviter de payer 2BB dans le tour.
 

Je n'ai rien contre le limit mais je ne m'y suis pas encore aventuré et ne connais pas trop les "règles"... Par contre, en jouant en limit, il y a beaucoup de principe de No Limit que tu n'acquieras pas et inversement d'ailleurs !
Pour moi (et d'autres), ce sont vraiment deux jeux distincts.
À la rigueur, tu vas comprendre comment fonctionne un tour d'enchère et l'ordre des combinaisons mais là, le playmoney suffit pour comprendre ces concepts. D'ailleurs, en PM, tu ne peux pas, selon moi, bien comprendre les concepts de côtes et ce genre de choses parce que ça fait bien souvent n'importe quoi !
En gros, le playmoney, c'est pas mal pour comprendre les règles (mais une visite sur www.clubpoker.net le permet très bien aussi) et se familiariser avec l'interface d'une room.
J'irai presque jusqu'à dire que le playmoney a ses règles propres qui sont bien différentes du real money.

Là je suis d'accord avec toi et les questions qu'il pose vont dans ce sens.
 
Edit : Désolé pour le pavé mais quand je commence, je n'arrive plus à m'arrêter... Bravo à ceux qui auront lu jusque là

ya du poker qui commence sur CNBC pour les freeboxes, chaine 77
 
C'est pas du grand poker mais bon
ca passe le temps
 
PS : neo j'ai rien lu, j'ai eu peur en voyant la taille de ton message