Reprise du message précédent :
Nous aussi elle a la flemme des fois, et zapper sa dernière sortie d'avant notre dodo.

Du coup elle fait ses besoins ou ?

 
Ma fille ? Dans ses toilettes à l'étage
 
Jack il fait dans le jardin, ou les patures. Plus les patures que le jardin d'ailleurs, parce qu'on verifie le "jardin" pour ramasser les crottes quasiment tous les jours, et qu'on est loin d'en trouver tous les jours.

 
Ah ouais, en effet, le pauvre, c'est un coup à développer un syndrome d'abandon ça !

 
Tu peux rajouter un truc à macher, c'est important. Genre un bois de cerf, un Kong (jouet en caoutchouc ultra costaud), ou n'importe quel truc sur lequel il reviendra au lieu de machouiller tes pieds de meubles    
 
Quelques trucs plus dispensables aussi: des friandises pour l'éducation (mais tu peux aussi utiliser des trucs pas spécialement fait pour genre morceaux de knacki, de fromage, vache qui rit ça marche du tonnerre). Si c'est un grand chien, une ecuelle surélevée (grâce à un genre de potence) c'est pas mal. Bon, nous c'est indispensable surtout parce que sinon rase-moquette boulottait toutes les croquettes du gros, qui mange à 2 à l'heure et qui dit rien quand on lui pique sa bouffe...
Un autre truc bien utile pour moi qui ait un chien noir, avec l'hiver qui vient et la nuit qui tombe tôt, c'est le collier lumineux.

C’est clair    
Ici elle ne sort pas longtemps on doit arriver à 1h Max par jour. D’ailleurs parfois il faut un peu pousser pour la sortir    elle se fait vieille (12 ans) donc je vois bien qu’elle dort plus longtemps et qu’elle est plus vite fatiguée si on fait des grandes balades.  

Pour les durée de sortie:
 
En général le matin (7h) c'est jardin (madame ) ou promenade de 15 min. dans le quartier (moi ).  
Petite promenade de 15 min. vers midi
Grosse balade entre 45 min. et 1h30 dans l'aprem en fonction de la météo, de la présence de copains au parc etc. (ou inversé selon nos horaires, on bosse pas à temps plein et en décalé, y'a pas de routine).  
Le soir vers 22/23h promenade dans le quartier, au moins 15 min., souvent plutôt 30.
 
Donc minimum 1h30 de sortie par jour en semaine, le week-end c'est toujours plus.
 
Par contre 4h ça me parait absolument énorme. Le mien tiendrait pas ce rythme, déjà en temps normal il dort toute la matinée jusqu'à midi, et si on fait une grosse séance de 2h de jeu/promenade, il fait la crêpe jusqu'au lendemain.

+1, même si je suis pas un exemple, ça me semble fou 4h.
Si je fais ça avec Oxford, je la crame  

Quand je fais des sorties vtt de 30 km avec Olia, ça dure entre 4h et 4h30 pauses comprises. Elle est bien calme quand on rentre mais est encore très enthousiaste pour la dernière balade  de 22h30.
Ça lui fait des journées à 4 sorties pour un total de l'ordre de 5h45.
Mais ce n'est pas plus d'une fois par semaine. Il ne faut pas abuser des bonnes choses !

Anecdote: lors d'une réunion avec les autres familles d'accueil pour les chiens guides, un type qui avait la responsabilité d'un labrador de 3 mois demande à changer son collier pour un harnais. L'éducatrice lui explique que non, et lui donne les raisons. Le mec insiste, le collier c'est pas pratique, parce que le chien veut pas avancer, c'est très pénible, notamment quand il va faire avec lui ses 45 minutes de running chaque matin et chaque soir...  
...  
 
Il est reparti sans le chiot, j'ai vraiment admiré le professionnalisme de l'éducatrice. A sa place je l'aurai emmené faire une balade sur l'autoroute attaché en laisse au pare-choc de ma voiture (avec un harnais quand même ).
 
Ne pas oublier de prendre en compte l'âge et les besoins du chien, effectivement !

O est passée sur le billard vendredi pour son ovariectomie.
L'opération s'est bien passée, la convalescence un peu moins.
Le véto a préféré ne pas mettre de pansement pour que la plaie sèche et cicatrise plus vite. L'ennui c'est qu'en pleine mue, beaucoup de sous poil mort est venu s'y agglutiner. Coagulation -> sensation horrible pour la petite.
En plus de ça, 3 ou 4 de ses mamelles on bien morflé (sans doute au moment de la tonte pour la préparer...)
Du coup, re véto dimanche tôt dans la matinée. Ils ont néttoyé la plaie (on s'y est mis à 3 pour la maitriser   ) mais ça l'a bien soulagé.
A part ça, la plaie était plutôt saine, pas d'inquiétude.
Cette fois, ils ont posé un pansement pour éviter le problème des poils.
 
Autre truc, je ne sais pas bien pour quelle raison (le véto n'avait pas d'avis arrêté non plus), elle s'est mise à produire du lait, beaucoup de lait. Ce qui l'emmerde aussi parceque ça fait autre chose à lécher/nettoyer, et comme elle n'y arrive pas, bah le lait sèche sur ses poils en durcissant. La bonne nouvelle c'est qu'elle me laisse plus facilement la manipuler pour la nettoyer (biseptine, tout en douceur)
 
Du coup, elle a des phases appaisée ou je la calme et la caline. Puis des phases d'agitation plus ou moins importante ou elle essaye de bouger et là, ça la démange de partout.
Les promenades ne sont pas de tout repos non plus, ça bouge, ça gratte, elle se tortille puis se remet à marcher aussi fierement que possible, comme si elle s'en voulait de souffrir    
Je pense que le plus dur est passé pour elle, à condition que ces histoires de mamelles iritées + lait + pansement qui garde l'humidité ne tourne pas en eau de boudin...
Check chez le veto mercredi normalement.

En vrac: Poux, Poupou, Lou, Loulou, mon lou, et plein d'autres syllabes en ou, simples ou doublées (Rou, Nou, Chou...)

La pauvrette

 
Merde  
 
Mais c'est souvent ces complications de la stérilisation des femelles ? Notre petite doit y passer bientôt, elle a 7 mois maintenant, on attend aprés ses premières chaleurs.
 
Et notre mâle lui y est passé la semaine dernière finalement. Aprés 6 mois d'essai de castration chimique, qui nous a semblé concluant: il est plus calme, attentif, proche de nous. Les balades sont bien plus détendues aussi. Bon il se montre toujours un peu agressif avec des mâles, aléatoirement pour nous, souvent quand il est en laisse, ça n'a pas changé. ça m'a fait un peu de la peine mais bon, je crois que c'est pour le mieux, pour tlm.

L'opération est bien plus lourde pour une femmelle vu que ça se passe à l'interieur.
J'imagine qu'énormément de facteurs entrent en compte, et autant de raisons pour que ça se complique.
Faut prendre son mal en patience, faire au mieux pour garder une certaine hygiène autour de la plaie et pouponner.
Je me (lui) dis que ce c'est pour son bien, que ça va vite passer (2 semaines pour une cicatrisation totale)
 

 
   
 
 
A tout hasard, des gens ici se sont intéressés aux possibilités de régime végétarien pour le chien, voir y sont passés ? Vous avez des retours sur le sujet, ou des études sérieuses sur la faisabilité, le bien être de l'animal, sa santé ?

 
Pour moi c'est un peu aller contre la nature du chien, de vouloir changer son régime alimentaire... C'est comme filer de la farine animale à des herbivores, c'est totalement contre nature.

 
En fait je voudrais pas rentrer dans ces débats philosophiques et d'opinions. Je préfère rester factuel, merci

 
Ok. Alors factuellement : le chien est un carnivore non strict, mais un carnivore quand meme. Lui changer son régime alimentaire est donc contre nature. (je ne comprend pas bien où est le débat philosophique là dedans en fait.   Ce sont des faits, pas des opinions).

 
L'argument du contre nature me semble de nature philosophique/d'opinion. En rester aux faits c'est me répondre sur qui s'est réellement intéressé au sujet, voir aurait essayé, et qui aurait des liens/études sérieuses sur les impacts etc... C'est tout. Mais j'ai noté disons ton opposition de principe, que je comprends bien et j'ai les mêmes doutes et à priori. Je cherche à aller au delà.

je trouve ca totalement crétin pour ma part, de donner des vegetaux à un animal avec ce genre de dentition :
 

 
et ne serait ce que l'envisager rentre plein pot dans une idéologie qui est totalement à l'encontre du bien être de l'animal

et encore j'ai meme pas parlé du systeme digestif, sa longueur et sa nature

 
 
Heureusement que j'ai demandé à pas rentrer dans le débat d'opinion, si c'est pour me sortir "je trouve ça crétin".
 
Donc eu... merci beaucoup pour ton opinion Bitman, c'est extrêmement intéressant, nuancé, instructif

 
 
C’est sans doute pas annoncé comme il faut mais en résumé, pour le peu que j’ai lu, c’est extrêmement contraignant, voir risqué.
 
L’aspect « contre nature » n’est pas nécessairement à prendre du point de vue philosophie : mais un chien c’est globalement foutu pour consommer et digérer des protéines animales.
 
En théorie, tu peux proposer un régime végétarien à ton chien. Je crois même qu’il existe des gammes de croquettes végétarienne. Mais faut un suivi extrêmement précis de l’alimentation.
 
Comme l’organisme du chien a plus de mal à assimiler des protéines d’origine végétale, faut augmenter les doses. Y’a un fort risque d’obésité chez le chien morfalou.
A l’inverse, un chien qui ne sera pas de nature gourmande risque d’être en sous poids. Et fort carencé.  
 
Par ailleurs ça peut impacter le bien être général : les points d’attentions dont on parle quand on file des croquettes et qu’on suggère de faire gaffe au taux de céréales par exemple (qualité du poil, brillance des yeux, aspect et odeur des selles), ben c’est pareil, avec plus de risque que ça se passe mal et moins de choix pour tester différentes marques.
 
Du peu que je m’étais renseigné c’est infaisable en alimentation ménagère. Avec les croquettes, faut avoir vraiment confiance et faut prendre des gammes supplémentées de tout un tas de choses.
 
Du coup globalement, si on parle bien être animal, c’est assez foireux.
Tu fais prendre un risque à ton chien (risque qui existe aussi en alimentation carnée évidemment, mais qui est plus faible), et tu lui proposes une alimentation moins appétante.

C'est ni plus ni moins de l’anthropomorphisme, pour moi il n'y a pas de débat factuel là dessus. Limite de la maltraitance car on peut mettre en danger la santé du chien ...
Qu'un humain fasse ce choix pas de souci, mais par pitié laissez vos bestioles manger ce qu'elles doivent manger  

Pour la longueur des balades, ma chienne a du faire 15 bornes hier, et après une petite sieste elle demandait encore à jouer dans le jardin !
Par contre le soir elle roupille à partir de 19H  

 
Je suis d’accord sur le principe, mais en vrai, si on devait les faire manger ce qu’ils « doivent » manger, faudrait aussi bannir toutes les croquettes qui contiennent des céréales    
Tout le monde n’est pas au barf.

 
Sincèrement, si je te disais "j'ai décidé de nourrir mes chevaux avec un régime carné. Pouvez vous me donner les inconvénients potentiels ?" t'aurais quoi de nuancé et instructif à me répondre ?

 
Tain ça me parait tellement hallucinant...J'imagine que vous avez des docs, des instructions avec les trucs à faire et ne pas faire non ?

 
 
Quelle race ?    

 
 
"Le chat est un carnivore strict qui a impérativement besoin de recevoir des tissus animaux..."
"Les chiens, eux, pourraient potentiellement être végans.."
 
L'article en question : https://www.liberation.fr/france/20 [...] ts_1667542
 
Le mieux est peut être d'en discuter avec le véto

 
Ceci dit mon clébard mange du foin. Et les céréales des chevaux. De lui même (et que ça le rend malade ce con ! En tout cas lui être végétarien ça ne lui réussi pas )
 

 
C'est un cane corso

 
Qu’il en mange, c’est une chose. Mais il ne pourrait pas se nourrir avec
 
De toute façon on a déjà éloigné les animaux de leur alimentation normale. Si c’était pas sous forme de croquettes ou de farine, les chiens mangeraient pas (ou bien moins en tout cas) de céréales et les chevaux et les vaches auraient pas bouffé de la viande

 
Ben oui, c'est ce que je dis, ça le rend malade. Il le fait parce qu'il voit les chevaux le faire (pis aussi que c'est une autruche). Par contre non, c'est pas sous forme de farine ou de granulés pour les chevaux (les granulés c'est absolument pas adapté au système digestif du cheval - les céréales en grosse quantité non plus, mais en petite quantité, ça sert juste de "support" aux compléments de vitamines et mineraux, un peu obligatoires vu que la diversité des prairies laisse un peu à désirer sur nos petites surfaces.)

C’est ptêt pas adapté mais y a des chevaux qui bouffent des granulés plutôt que du foin et du floconné  

 
Ben oué, faut pas s’étonner ensuite qu'ils fassent des coliques et des ulcères. Quand on file un truc pas adapté, quelle que soit l’espèce, y'a des individus qui s'en accommoderont - ce qui permettra à leur proprio de dire "mais si, vous voyez que c'est possible !" -, et d'autres pour lesquels ça ne passera pas. Le problème c'est que le symptôme ne sera pas forcement associé à la bouffe, alors que...

 
Je suis d'accord avec ça, mais à mon sens c'est pas les mêmes échelles de temps. On fait ça avec les betes de ferme depuis l'industrialisation (moins d'un siècle). Les chiens eux, depuis leur domestication (20 ou 30k ans) ont toujours bouffé les restes de leurs maîtres humains. Et ils ont développé des gènes, qui codent des protéines qui leur permettent de digérer l'amidon et le glycogène.
ça fait partie des raisons qui me font doucement rigoler quand j'entends les arguments des défenseurs du "whole prey" et cie.
 
plus de détails, et des sources https://en.wikipedia.org/wiki/Origi [...] y_adaption

 
Je suis d’accord.
Mais factuellement on en est là. On fait s’adapter nos animaux à la nourriture et à l’habitat qui nous conviennent à nous.  
 
C’est pour ça je pense que tamino demandait + des explications que des « c’est pas naturel ». Des trucs pas naturels on en fait plein qui sont entrés dans les mœurs et qui n’émeuvent plus personne.

 
Bien sûr, mais on peut considérer qu’il y a un début à tout. Je suis pas partisante de ça hein, pas du tout. Mais on finirait ptêt pas avoir des clébards végétariens dans quelques dizaines d’années si on les orientait et sélectionnait dans ce sens.

 
Oui merci. J'ai googlé un peu aprés avoir posé la question et effectivement l'équilibre semble trés difficile. Pour avoir leur dose de protéïnes il faudrait donner trop de glucides, et donc gros potentiel d'obésité. Si on veut pas de ça, faut extraire les protéines végétales et les inclures en plus dans leur bouffe, mais alors ça sera peu appétant pour le chien (comprendre dégueulasse j'imagine ). Et reste la capacité d'absorption de ces protéines végétales ainsi que leur qualité pour le chien  
 

 
Evidemment qu'il ya débat factuel, le reste est débat d'opinion et philosophique encore une fois. Tu peux pas parler de maltraitance sans faits derrière, sinon c'est creux, ce n'est que ton avis.
 

 
Merci, je vais lire ça. Pour le véto j'en toucherai un mot, même si je crois qu'ils ne sont pas tous au point sur ces sujets d'alimentation honnêtement. Faudrait trouver un spécialiste.  
 
Mais en continuant de me renseigner, ça n'a pas l'air trés bon, ou bien faut vraiment suivre le chien avec analyses et tout pour les carences.  
 
Faudrait surtout des études de cas, des retours de gens qui ont essayé. Mais pas sûr qu'il y en ait eu assez pour se forger une opinion définitive.
 

Et pourquoi vouloir passer son chien au régime végétarien ?

 
Par ce que je le suis devenu moi (au max végétalien même) et que la question du coup m'intéresse. Je me vois pas tenter de limiter la souffrance animale sans me poser la question de savoir si je peux limiter aussi la viande pour mes chiens. Mais c'est une question comme je dis, pas une obligation. La probabilité est grande que je continue comme il faut pour mes chiens actuels. Puis que j'en reprenne plus (je vois pas comment concilier les deux, si le régime végétarien est pas du tout adapté à ces animaux)

Prend un cochon à la place d'un chien.