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Quel mode pour le tournoi ?




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Auteur Sujet :

Echecs@HFR : Nouveau tournoi imminent, venez confirmer votre inscripti

n°8079539
ChtiGariX
Retraité
Posté le 05-04-2006 à 08:50:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Herbert de Vaucanson a écrit :

Non non, je comptais pas commencer ce soir, mais par contre commencer à discuter des modalités du tournoi, oui, vu qu'on est suffisamment nombreux.
 
Personnellement, j'adhère à la proposition de je ne sais plus qui : deux poules de 6, chacun rencontre les 5 autres personnes : match aller/match retour.
 
Les 3 meilleurs des deux poules forment une nouvelle poule, pareil pour ceux qui restent, et on recommence.
 
En gros quoi...  :o  
 
Suggestions, discussions, améliorations bienvenues :jap:
 
EDIT : l'avantage de n'utiliser que 5 slots sur les 6 est que de nombreux participants ont déjà une partie en cours avec des non-HFR (le mal), donc ce ne sera pas nécessaire de tuer cette partie. Les parties sinon peuvent s'annuler d'un commun accord en décidant conjointement d'un Pat (partie nulle)


Je ne suis pas pour l'aller-retour :o
Et le fait de former une nouvelle poule avec les 3 meilleurs ne veut pas dire on recommence : on conserve les résultats de la première poule, ce qui fait que les 3 premiers d'un groupe ne rejouent pas entre eux.
 
Si tu veux ce soir je fais un exemple plus concret.
 
edit : pat et partie nulle c'est pas pareil :o

Message cité 1 fois
Message édité par ChtiGariX le 05-04-2006 à 08:53:20

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Retraité de discussions
mood
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Posté le 05-04-2006 à 08:50:51  profilanswer
 

n°8079595
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 05-04-2006 à 09:17:02  profilanswer
 

ChtiGariX a écrit :

Je ne suis pas pour l'aller-retour :o
Et le fait de former une nouvelle poule avec les 3 meilleurs ne veut pas dire on recommence : on conserve les résultats de la première poule, ce qui fait que les 3 premiers d'un groupe ne rejouent pas entre eux.
 
Si tu veux ce soir je fais un exemple plus concret.
 
edit : pat et partie nulle c'est pas pareil :o


 
Ok, on écoute ta proposition, tu pourrais la poster dans la journée plutôt que ce soir ?
 
Sinon, oui effectivement, je m'est gourru : le pat est un cas bien particulier de partie nulle. :jap:

n°8080346
ChtiGariX
Retraité
Posté le 05-04-2006 à 11:25:35  profilanswer
 

OK je vais donner un exemple : on a 12 joueurs : A,B,C,D,E,F,G,H,I,J,K,L (jusque là c'est simple :D).
Ils sont répartis en 2 poules.
Les résultats sont les suivants :
Poule 1 :
1. A : 5 points
2. B : 3,5 points
3. C : 3,5 points
4. D : 1,5 point
5. E : 1 point
6. F : 0,5 point
 
Poule 2 :
1. L : 4,5 points
2. K : 4 points
3. J : 3 points
4. I : 2,5 point
5. H : 1 point
6. G : 0 point

Message cité 1 fois
Message édité par ChtiGariX le 05-04-2006 à 11:44:38

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Retraité de discussions
n°8080385
ChtiGariX
Retraité
Posté le 05-04-2006 à 11:31:49  profilanswer
 

Ce qui nous fait arriver avec une poule haute composée de A,B,C,L,K,J et une poule basse composée de D,E,F,G,H,I
 
Dans chacune de ces poules, chacun va affronter ceux qu'ils n'ont pas encore affronté. Les points acquis lors de la première phase sont conservés :jap:  
Le premier de la poule haute gagne le titre, les 3 derniers de la poule basse sont relégués dans une division inférieure (si on a assez de joueurs :D). Attention : si un joueur de la poule basse dépasse un joueur de la poule haute, il reste quand même derrière au classement !
Admettons que les joueurs de la poule 1 gagnent tous leurs parties contre ceux de la poule 2 lors de la phase poule haute/poule basse, on a :
Poule Haute :
1. A : 8 points
2. B : 6.5 points
3. C : 6.5 points
4. L : 4.5 points
5. K : 4 points
6. J : 3 points
 
Poule basse :  
7. D : 4.5 points (il ne passe pas devant J et K au classement malgré qu'il ait plus de points).
8. E : 4 points
9. F : 3,5 points
10. I : 2,5 points
11. H : 1 point
12. G : 0 point


Message édité par ChtiGariX le 05-04-2006 à 11:49:33

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Retraité de discussions
n°8080432
TheDoors
Posté le 05-04-2006 à 11:37:20  profilanswer
 

ChtiGariX a écrit :

OK je vais donner un exemple : on a 12 joueurs : A,B,C,D,E,F,G,H,I,J,K,L (jusque là c'est simple :D).
Ils sont répartis en 2 poules.
Les résultats sont les suivants :
Poule 1 :
1. A : 6 points
2. B : 4 points
3. C : 4 points
4. D : 2 points
5. E : 1,5 point
6. F : 0,5 point
 
Poule 2 :
1. L : 5,5 points
2. K : 5 points
3. J : 3,5 points
4. I : 3 points
5. H : 1 point
6. G : 0 point


 
Bonjour,
 
et si on a :
 
Poule 1 :
1. A : 6 points
2. B : 4 points
3. C : 2 points
4. D : 2 points
5. E : 1,5 point
6. F : 0,5 point
 
Poule 2 :
1. L : 5,5 points
2. K : 5 points
3. J : 2 points
4. I : 2 points
5. H : 1 point
6. G : 0 point
 
Comment fait on pour départager C,D,J et I sachant que C et D, et, J et I ont fait un nul entre eux ?
 
Cas particulier je l'avoue mais qui pourrait se produire  :)  

n°8080464
ChtiGariX
Retraité
Posté le 05-04-2006 à 11:40:35  profilanswer
 

Les départages j'étais sur le point de les expliquer mais il faut d'abord que je corrige des trucs : c'est impossible que A ait 6 points vu qu'il n'y a que 5 parties :D


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Retraité de discussions
n°8080533
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 05-04-2006 à 11:47:07  profilanswer
 

Chtigarix, essaye de faire un truc court et clair stp (comme jusqu'à présent), je copicolerai tes explications dans la premier post :o

n°8080601
bongo1981
Posté le 05-04-2006 à 11:54:49  profilanswer
 

et tant qu'on y est on dépasse pas C(6,2) = 15 points en tout attribués :o

n°8080642
ChtiGariX
Retraité
Posté le 05-04-2006 à 11:59:51  profilanswer
 

Pour le départage je propose la solution suivante :

  • pour désigner un titre ou une rélégation : match de départage en 2 parties (blanc/noir)
  • pour le reste (classement ou passage en poule haute/basse) :

* Système Sonneborn-Berger (SB) : on prend chacun de ses résultats et on multiplie par le nombre de points de l'adversaire. Par exemple, une victoire contre quelqu'un qui a marqué 3,5 points : 3,5 points de départage, match nul contre le même : 1,75 points de départage et défaite : 0 dans tous les cas. On fait le total et on compare
* Si on est toujours ex-aequo : si l'un des deux a eu plus souvent les noirs, il passe
* Sinon s'il y a eu vainqueur lors de la confrontation directe, le vainqueur passe
* Le plus faible ELO (sur le serveur on en aura un assez rapidement)
* Tirage au sort ? :D
En fait je ne suis pas pour un match de départage car il retarderait la phase suivante :o
 
Voilà :jap:


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Retraité de discussions
n°8080667
ChtiGariX
Retraité
Posté le 05-04-2006 à 12:02:51  profilanswer
 

bongo1981 a écrit :

et tant qu'on y est on dépasse pas C(6,2) = 15 points en tout attribués :o


J'en ai tenu compte figure toi :o
T'as pas lu mon edit toi  :pfff:


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Retraité de discussions
mood
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Posté le 05-04-2006 à 12:02:51  profilanswer
 

n°8080724
ChtiGariX
Retraité
Posté le 05-04-2006 à 12:10:05  profilanswer
 

Herbert : un truc qui te sera super utile pour définir les appariements : http://www.echecs.asso.fr/(n5yzzer [...] re/210.pdf
 
La seule chose te restant à faire est de désigner les numéros :D


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Retraité de discussions
n°8081332
ChtiGariX
Retraité
Posté le 05-04-2006 à 13:30:13  profilanswer
 

Oui peut-être que dans le premier tournoi il peut y avoir ce genre de problème mais :
* on va tâcher de répartir les bons joueurs déclarés de manière correcte
* on peut compter que le hasard va "à peu près" faire correctement les choses : mon exemple où tous les joueurs d'une poule ont battu ceux d'une autre est extrême, je pense que ça ne se passera pas comme çà.
* au pire ça se rattraoera au deuxième tournoi. OK, DEF, LKJ peuvent avoir un niveau équivalent, mais ils ont tous fini dans le ventre mou du classement. Aucun d'entre eux n'est rélégué en division inférieure (si on considère que les 3 derniers descendent) et ils pourront en découdre lors du tournoi suivant.


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Retraité de discussions
n°8084656
Iryngael
Awesome, ain't it ?
Posté le 05-04-2006 à 19:42:55  profilanswer
 

Punaise, je me suis entrainé avec un des softs gratos qui a été cité plus haut et je prends vraiment ma rouste :'(. 4 ans et 1/2 sans jouer contre un vrai joueur ca fait mal (entretemps mon mentor est devenu champion régional et va peter les 2000 elo :lol:, dommage que j'aie pas pu jouer contre lui depuis)


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/!\ Le point de rendez-vous des amateurs de vieux matos informatique c'est ici !/!\
n°8085267
autoclave
Heuh... oui... mais non!
Posté le 05-04-2006 à 20:55:41  profilanswer
 

bon! prévenez moi quand vous aurez mis le truc au point ;)
je suis chaud là!
vais tous vous avoir :)
 
(tu parles vais me prendre un vieux coup du berger dans la gueule)

n°8085294
TheDoors
Posté le 05-04-2006 à 20:58:55  profilanswer
 

autoclave a écrit :


(tu parles vais me prendre un vieux coup du berger dans la gueule)


 
Ah mince, tu le connais aussi, c'est le seul coup que je connaissais  :??:  , mais je battais mon oncle à chaque fois  :D  

n°8085434
Mine anti-​personnel
Posté le 05-04-2006 à 21:10:57  profilanswer
 

TheDoors a écrit :

Ah mince, tu le connais aussi, c'est le seul coup que je connaissais  :??:  , mais je battais mon oncle à chaque fois :D

Comme ça: http://www.chessatwork.com/core/vi [...] id=1952390
 [:kannibal]  
Pratiques ces liens, on va pouvoir suivre les parties en spectateur.


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Jouez à un jeu intelligent
n°8085483
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 05-04-2006 à 21:15:10  profilanswer
 

Mine anti-personnel a écrit :

Comme ça: http://www.chessatwork.com/core/vi [...] id=1952390
 [:kannibal]  
Pratiques ces liens, on va pouvoir suivre les parties en spectateur.


 
Ouaip bon, pour ma défense, je l'avais vu (je lui avais même dit qu'il abusait de tenter un truc aussi basique) et pis un moment d'inattention et PAF ! C'est la méga honte (mais il comprendraient pas sur le topic eponyme)... :/


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°8085492
ChtiGariX
Retraité
Posté le 05-04-2006 à 21:16:01  profilanswer
 

Mine anti-personnel a écrit :

Comme ça: http://www.chessatwork.com/core/vi [...] id=1952390
 [:kannibal]  
Pratiques ces liens, on va pouvoir suivre les parties en spectateur.


C'est facile de se moquer :o
Et puis c'est bien beau de regarder la fin mais il y avait des choses plus instructives dans la partie :o


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Retraité de discussions
n°8085510
bongo1981
Posté le 05-04-2006 à 21:17:06  profilanswer
 

ouais c'est clair, par ailleurs on pourra commenter, et évaluer grosso modo le niveau de chacun

n°8085513
ChtiGariX
Retraité
Posté le 05-04-2006 à 21:17:16  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Ouaip bon, pour ma défense, je l'avais vu (je lui avais même dit qu'il abusait de tenter un truc aussi basique) et pis un moment d'inattention et PAF ! C'est la méga honte (mais il comprendraient pas sur le topic eponyme)... :/


Tu crois qu'un joueur de niveau coca-citron tente le mat du berger ?
J'ai pas joué pour le mat du berger c'est toi qui me l'as offert su un plateau [:spamafote]


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Retraité de discussions
n°8085518
TheDoors
Posté le 05-04-2006 à 21:18:03  profilanswer
 

Mine anti-personnel a écrit :

Comme ça: http://www.chessatwork.com/core/vi [...] id=1952390
 [:kannibal]  
Pratiques ces liens, on va pouvoir suivre les parties en spectateur.


 
Les liens cay pas bien   :D  
 
Je me suis pris une tole contre un gars hier (non HFR) + une autre contre abstro (un peu moins tole, mais perdu les doigts dans ....) , mais ça m'a fait plaisir de retrouver ce jeu  :)  (quoi je suis maso  :??:  :D )

n°8085653
New-Cocovi​tsch
d2-d4 !
Posté le 05-04-2006 à 21:27:19  profilanswer
 

Si il reste de la place, je peux m'inscrire?
Pseudo sur le site : HFRCocovitsch

Message cité 2 fois
Message édité par New-Cocovitsch le 05-04-2006 à 21:29:27
n°8085686
TheDoors
Posté le 05-04-2006 à 21:29:58  profilanswer
 

New-Cocovitsch a écrit :

Si il reste de la place, je peux m'inscrire?


 
Ben à priori on est 13 (faut pas être supersticieux  :) ), donc + toi, 14, et il en manque plus que deux  :)  
 
Mais faut attendre le créateur du topic  :)
 
Edit ; pour le superstitieux  :D

Message cité 1 fois
Message édité par TheDoors le 05-04-2006 à 21:31:51
n°8085699
ChtiGariX
Retraité
Posté le 05-04-2006 à 21:30:56  profilanswer
 

Cocovitsch [:totoz]
Histoire de préserver le suspense je demande que nous soyons placés dans 2 poules différentes :jap:


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Retraité de discussions
n°8085713
New-Cocovi​tsch
d2-d4 !
Posté le 05-04-2006 à 21:31:59  profilanswer
 

ChtiGariX a écrit :

Cocovitsch [:totoz]
Histoire de préserver le suspense je demande que nous soyons placés dans 2 poules différentes :jap:


 
Ce serait en effet une bonne chose, à moins qu'il y ait un "troisième homme"?  ;)

n°8085735
ChtiGariX
Retraité
Posté le 05-04-2006 à 21:33:47  profilanswer
 

New-Cocovitsch a écrit :

Ce serait en effet une bonne chose, à moins qu'il y ait un "troisième homme"?  ;)


Orbis estime être à 1600 ...
Pas impossible qu'il fasse un résultat surprise mais ça laisse quand même une différence significative (si son estimation est juste :D)


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Retraité de discussions
n°8085740
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 05-04-2006 à 21:34:15  profilanswer
 

New-Cocovitsch a écrit :

Si il reste de la place, je peux m'inscrire?
Pseudo sur le site : HFRCocovitsch


 
Inscription faite !
 
Bon, ben je crois qu'on va pouvoir commencer à faire les poules : deux poules de 7, chacun rencontre les 6 autres de la poule. Ca tombe bien, le nombre max est de 6 parties en même temps par personne.
 
Bon donc, si tout le monde est d'accord on utilise la structure de tournoi exposée par Chtigarix. Des objections avant que je sorte le dé ?


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°8085753
TheDoors
Posté le 05-04-2006 à 21:34:53  profilanswer
 

Je demande à être placé dans la poule différente de ChtiGariX et de Cocovitsch  :D

n°8085761
ChtiGariX
Retraité
Posté le 05-04-2006 à 21:35:27  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Inscription faite !
 
Bon, ben je crois qu'on va pouvoir commencer à faire les poules : deux poules de 7, chacun rencontre les 6 autres de la poule. Ca tombe bien, le nombre max est de 6 parties en même temps par personne.
 
Bon donc, si tout le monde est d'accord on utilise la structure de tournoi exposée par Chtigarix. Des objections avant que je sorte le dé ?


Il y a une grille pour 7 ou tu en prends une pour 8 avec 1 exempt ?


---------------
Retraité de discussions
n°8085809
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 05-04-2006 à 21:40:12  profilanswer
 

ChtiGariX a écrit :

Il y a une grille pour 7 ou tu en prends une pour 8 avec 1 exempt ?


 
gné ? Lapin compris...
 
C'est quoi cette histoire de grille ?
 
Le seul problème qui se pose c'est pour la division entre les "bons" et les disons "moins-bons" : il y aura une poule dans laquelle on prendra les 4 premiers comme "bons", et dans la seconde, seulement les 3 premiers.
 
Sinon on peut aussi attendre deux inscriptions (ya déjà "inverse" qu'a posé son drapal mais qu'est pas encore inscrit)
 

n°8085849
autoclave
Heuh... oui... mais non!
Posté le 05-04-2006 à 21:43:30  profilanswer
 

de toutes manières, je joue que l'anglaise (ca fait stayle) c2-c4, nan je deconne... elle marche bien celle là ;) c'est pour vous prévenir :)

n°8085877
ChtiGariX
Retraité
Posté le 05-04-2006 à 21:45:54  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

gné ? Lapin compris...
 
C'est quoi cette histoire de grille ?
 
Le seul problème qui se pose c'est pour la division entre les "bons" et les disons "moins-bons" : il y aura une poule dans laquelle on prendra les 4 premiers comme "bons", et dans la seconde, seulement les 3 premiers.
 
Sinon on peut aussi attendre deux inscriptions (ya déjà "inverse" qu'a posé son drapal mais qu'est pas encore inscrit)


Oui attendons 2 inscrits.
Par contre quand je parlais des grille c'était le pdf que je t'ai envoyé.


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Retraité de discussions
n°8086037
ChtiGariX
Retraité
Posté le 05-04-2006 à 21:58:17  profilanswer
 

sposalizio a écrit :

Au fait pour le niveau on va dire "ponceuse & frameto"  :D


Tu peux esplikai :??:


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Retraité de discussions
n°8086074
john keats
Vote for pedro !§
Posté le 05-04-2006 à 22:00:58  profilanswer
 

J'arrive [:dakans].
 
Pseudo: HFRkeats
 
Edit: J'espere que j'arrive pas trop tard.


Message édité par john keats le 05-04-2006 à 22:06:35
n°8086089
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 05-04-2006 à 22:02:01  profilanswer
 

ChtiGariX a écrit :

Oui attendons 2 inscrits.
Par contre quand je parlais des grille c'était le pdf que je t'ai envoyé.


 
 :??:  
 
Via quel mode ? J'ai rien reçu pour l'instant...

n°8086109
ChtiGariX
Retraité
Posté le 05-04-2006 à 22:03:24  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

:??:  
 
Via quel mode ? J'ai rien reçu pour l'instant...


J'ai mis un lien sur le topic.


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Retraité de discussions
n°8086192
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 05-04-2006 à 22:10:18  profilanswer
 

ChtiGariX a écrit :

J'ai mis un lien sur le topic.


 
 :whistle:  
 
Bon ok, tout est clair... Bon oui attendons, il n'en manque plus qu'un...

n°8086195
ChtiGariX
Retraité
Posté le 05-04-2006 à 22:10:22  profilanswer
 

Zut je crains ne pas pouvoir terminer aujourd'hui ma partie en cours :/
Sinon bin la grille elle est bien utile pour donner les appariements même si tout le monde joue contre tout le monde. En particulier pour les couleurs.


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Retraité de discussions
n°8086273
ChtiGariX
Retraité
Posté le 05-04-2006 à 22:15:56  profilanswer
 

sposalizio a écrit :

d'autant que tu es plus que bien parti  :D  
le commencement de là fin se fait nettement sentir


N'empêche il a un classement provisoire à 1034 (après 5 parties) mais j'ai l'impression qu'il vaut bien mieux que çà :jap:


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Retraité de discussions
n°8086583
ChtiGariX
Retraité
Posté le 05-04-2006 à 22:32:05  profilanswer
 

Boing que le 16ème s'inscrive :fou:


---------------
Retraité de discussions
n°8086596
Iryngael
Awesome, ain't it ?
Posté le 05-04-2006 à 22:32:29  profilanswer
 

Quelqu'un pour un match amical avec moi ? HFRIryngael

Message cité 1 fois
Message édité par Iryngael le 05-04-2006 à 22:32:46

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/!\ Le point de rendez-vous des amateurs de vieux matos informatique c'est ici !/!\
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