Reprise du message précédent :

si si c'est le meme probleme avec zemmour finkiekraut voire soral. A force de lire des ouvrages et a emmagasiner sans s'informer, on perd son esprit critique, sa liberté de penser et le cerveau se ramollit. C'est un peu comme si tu répétais ce que tu avais lu dans des livres de théologie. u n momen ca devient indigeste et tu ne fais que répéter un discours assez formaté.

 
Bah bien sur qu'on peut tomber dans un extrême ou l'autre.  
En plus sur l'internet c'est encore pire. Tu peux te faire engrainer par des gens qui te convainquent d'une force impressionnante, comme tu peux manifester une aversion dans un endroit (au hasard un forum) où plein de gens pensent la même chose et se foutent de ta gueule constamment.  
Mais...je sais pas...faut toujours quand même continuer à faire la part des choses, même si on peut constater qu'il y a une batterie de gens idiots impressionnants d'un côté de la barrière ; car souvent la désillusion est grande quand tu grattes de l'autre côté aussi.
 
Mais le complotisme c'est de la flûte, bien mignon. Aujourd'hui c'est bien résumé par E&R ; c'est leur fond de commerce, TOUT relève du complot. Et franchement les bonnes techniques de montages photoshop, les acteurs payés pour simuler des témoins horrifiés par une scène, les faux morts, les opérations des services secret...enfin ça fait un peu beaucoup. On est plutôt dans le pire que dans le meilleur si tu veux.  
Qu'on me dise que l'affaire Merah c'est louche parce que X, parce que Y...ok j'entends. Mais qu'on me dise au quotidien qu'il y a deux ou trois trucs louches, et que ça aille de l'attentat bien évident à une déclaration complètement anodine d'un mec politique de 3ème zone, voila, c'est marrant mais personnellement je me lasse

 
Donc on ne peut pas lire un livre sans garder un esprit critique?
 
Ce niveau

 je te conseille déja de lire nietzsche : https://www.google.fr/url?sa=t&rct= [...] 0HISOkktXA

ah parce que tu as lu soral en plus? chacun ses occupations.

 
Oui c'est un de mes gros defauts : je ne me permet de critiquer que ce que je connais

no nc'est juste une réalité, tu vas me dire aussi qu'un homme politique est libre de critiquer l'état et le systeme auquel il dépend? alors qu'a la base cest son role mais passons .Enfin de toute facon, l'zétat forme ses fonctionnaires d'abord et la sélection se fait naturellement , ensuite c'est la selection est plus politique , c'est par les idées, les engagements la culture et la littérature.
Ainsi on se retrouve avec un soral dissident mais quand meme tres nationaliste républicain francais et jacobin dans l'ame avec une grose dose d'antiaméricanisme!

alors que traiter les autres (qui ne pensent pas comme nous) de gros con abruti fini c'est pas du troll...

 
Je sais contrairement a toi dissocier les provocs de la personne. c'est a dire que meme si tu es un provocation et que tu fais de sprovocations stupides, je sais que pour autant tu nes pas con ou stupide. Mais il est certains que si tu es le plus séreiux du monde alors je m'inquiète.

c'es pas parce qu'on est étatiste et dans le systeme, qu'on nesait pas penseR. c'est juste qu'on est pas libre de penser. CEst a dire qu'on ne peut pas dire ce qu'on veut.

le lien
 
http://www.dailymotion.com/metatvofficiel

ah la causalité et le déterminisme sociale déja mon vieux. c'est autrement plus  
serieux que tes sources d'universitaires qui ne sait pas avancer d'argument et qui est incapable de faire le moindre raisonnement.
Bref tu devrais savoir quand meme que les idées dépendent d'abord d'un contexte bien précis et que fondamentalement la recherche par exemple a un but bien précis au niveau de l'état. On forme pas des penseurs libres et indépendants cest comme dans les temples et les églises fondamentalement. Neanmoins il existe des exceptions mais qui confirment plutot la regle.

 
C'est exactement ça

ben je connais les forums de soral dans lequel on échange des idées mais je frequente pas er et son blog contrairement a la plupart des intervenants ici qui sont obsédés par soral. C'est a dire que ce qui m'interesse cest pas la personne mais les idées et les débats qu'il provoque. Mais bon toi j'imagineque ca ne t'interesse pas trop. Tu préfères écouter soralcomme si cetait ton gourou ou ton maitre a penseR sans le moindre esprit critique.

 
Oui tout à fait. Comment tu as deviné?

 
Ça commence doucement. Il est moins "en forme" qu'hier

 
Il a sûrement lu tes éloges de Laurent Louis, et il a fait la déduction

 non le forum de soral et lesvrais hommes
beaucoup des soraliens critiquent ces idées mais apprécient le bonhomme pour le débat qu'il provoque

les jeunes n'ont absolument aucune culture politique . alors cest plus a 30 40 que tu commences a t'intereser a ce que dit soral.  
Il est vrai que soral grace a dieudonné attire de plus en plus des jeunes de 20 30. sur youtube, mais a la base le sfans de soral ont la trentaine voire la quarantaine.

"Je ne suis pas sûr d'être assez "concentré" pour prendre le pouvoir" (contrairement à Lénine)
Il se modère

Pas besoin d'imaginer un quelconque complot. C'est un peu comme si tu vas a lécole. tes bien obligé de t'adapter au monde dans lequel tu vis si tu esperes réussir a gravir les marches. Quand tu vas au taf, tu insultes ton patron peut etre? mais quand ton patron cest létat? tu fais quoi? la révolution? oui la révolution étatique: cest a dire sous le joug de létat.

Le mec qui crache sur les épiciers et vendeur d'assurance alors qu'il défend le "peuple" deux minutes avant

 
Donc c'est sur ces deux élements que tu fondes tes critiques des facultés françaises ?

la encore cest a la démonstration qu 'il est plus sincere et honnete que la majorité de nos intellectuels (penseur fonctionnaires ecrivains compris) car enhomme des médias, des que tu critiques la démocratie et la république, tu te fais censurer  
Le miueux cest de critiquer la démocratie pour plus de démocratie comme ca tu es du coté de la bonne morale sinon tu es un fasciste. c'et comme la critique des ddh, remettre en cause les ddh c'ets déja ne plus rentrer dans la catégorie humanité.

je veux dire simpement que tes contre verités sur ce forum valent bien celle de soral sur youtube.
Et jai envie de dire que les vidéo de youtubeont au moins le mérite de critiquer la propagande officielle et l'idéologie dominante qu'on nous sert tous les jours 100 fois a la télé ou dans les journaux

tu veux dire qu'elles sont indépendantes entre elles mais forcément indépendante de l'état.  mais meme si l'état ne participe pas de pres ou de loin, cest plus une dépendance vis a vis d'un systeme ou d'un régime politique. donc cest plutot idéologique. mais bon si tu nes pas capable de faire la difference entre un penseur libre indépendant et un chercheur qui vend des bouquins. Tant pis pour toi

L'Etat qui pousse à l'étude des révoltes et contestations populaires ???  
 
http://lavoiedelepee.blogspot.fr/2 [...] lutte.html
http://lavoiedelepee.blogspot.fr/2 [...] rpent.html
L'Etat qui laisse un de ses officiers de l'armée se livrer à des critiques de l'action de l'Etat ???  
   
 
C'est fou. Inexplicable. Ca... Ca voudrait dire qu'on peut critiquer sans passer par Soral ? Que Soral n'est pas le seul à avoir une libre parole ???    
 
Mais alors, à quoi sert Soral, si le débat existe ?  
 

si mais a petite dose et en prenant du recul sans lire mais en étudiant si possible.  
car si tu te tapes un ouvrage de contre verités de  400 pages de alain soral, par exemple alors que t ues un esprit faible, un moment ton esprit se fais broyer. cest ce qui est arrivé chez les marxistes ou chez les religieux avec leur bouquin.  
cest pour cette raison que les ouvrages sont a manipuler avec précaution et ne pas prendre les ecrits au premier degrés.

autant je comprends un tas de critiques économiques, politiques, sociales, que fait Soral (qui rejoignent les discours de gens comme Todd, Michéa ou autres) autant je ne vois pas trop comment on peut le suivre dans ses délires sur le sionisme... jveux dire, critiquer l'État d'Israël ça va de soi, critiquer la religion juive ça me semble aussi très bien, mais considérer qu'Israël et le judaïsme sont derrière l'ordre des choses c'est complètement délirants...
 
je pense que Soral fascine quelques personnes parce que, en dehors de son charisme et de son habileté, il y a une part sensée dans ce qu'il dit et à partir de là hop, en sautant quelques étapes argumentatives il te construit ensuite une théorie qui a toutes les apparences de la cohérence, c'est joli et c'est limpide, c'est satisfaisant pour l'esprit, mais c'est un édifice aussi creux qu'un emmental, le monde est à la fois plus simple et plus compliqué qu'il ne le prétend... oui il y a des forces en jeu, oui les USA et l'idéologie libérale dominent le monde à l'heure actuelle, mais il y a des forces contraires, et surtout Israël, les juifs et le judaïsme ne sont pas l'alpha et l'omega de ce qui se passe...      
 
surtout que bon, la monnaie, l'usure, le commerce, la banque, l'oppression, le nationalisme, le capitalisme... ce ne sont pas des inventions juives... à la rigueur un type comme Soral, qui a l'air de s'intéresser fortement au judaïsme, se rendrait plus utile s'il étudiait plus sérieusement l'histoire des idées, c'est un sujet passionnant mais ça demande un peu plus de subtilité

tu ne le connais pas, tu l'insultes : (  
moi je trouve étrange cette fascination pour soral.

 c'est bien ce que je pensais; tu prnds les autres pour tes gros débiles et moi a mon avis tu ne vaux grand chose . Il suffirait simplement qu'on te demande de préciser ta pensée et certainement que tu reprendras les vieux schemas politiques classiques sans raisonnement derrière

 
C'est vrai que Soral lui ne vend pas du tout de bouquin    
 
Et donc, toujours pas de preuves que les facultés sont dépendante vis a vis du système ?

 
C'est ce que Dworkin fait non? Il recoupe les sources pour voir si ce qu'un auteur lui raconte est juste. Je vois pas où est le problème.  

je ne critique pas les facultés francaise mais les intellectuels francais qui se pretendent libres intellectuellement alors qu'ils sont fonctionnaires. cest comme finkielkraut c'est un peut etre un brillant intellectuel mais en tan tque juif communautaire, il ne peut pas critiquer le judaisme et en tant qu'animateur ou academicien, je l'imagine mal s'opposer au systeme et au régime en place en soutenant par exemple marine lepen ou en critiquant la france lejacobinisme et le parisianisme puisqu'il en vit
enfinbon si tu crois qu'en allant a l'école toi petit etudiant professeur ou cherucheur tu es parfaitement libre de penser ce que tu as envie alors c'est que tu ne penses pas grand chose!! c'est plus seulement  du conditionnement a mon avis mais de l'endoctrinement.

c'est bien ce que je dis : c'est la révolte sous le joug de l'état. en fait c'est un moyen encore d'intellectualiser la lutte au lieu de s'engager politiquement tout en restant dans le cadre dit démocratique. c'est a dire hors de question de remettre en cause le systeme et de critiquer ceux qui tiennent le syteme. sans quoi tu dégages rapidement.
c'est pas pour rien qu'on celebre la révolution du peuple en faisant venir l'armée et les chars

tu remplaces sionisme par amérique ou lpuissance américaine. t'as quasiment le meme discours que melenchon et que la gauche. C'est juste que soral cible le sionisme en particulier mais melenchon ferait de meme si l'antisémitisme n'était pas condamné.

Parce qu'il pèse sur le PIF, c'est tout. Et il propose un divertissement de qualité.
Je suis sûr que si toi-même tu faisais des vidéos techniquement pas trop mal foutue (et encore, regarde ce que fais Moualek), vu ta prose ici, je suis persuadé que tu fascinerais toi aussi, et engrangerais aisément des dizaines de millier de vue. Et tu aurais ton topic dédié sur HFR.

ben les facultés font partie intégrantedu systeme notamment le systeme étatique. croire que les facultés vivraient en autarcie c'est délirant. c'est totalemnet faux dautant qu'on parle des idées. donc il y a certainement une censure a ce niveau mais aussi je parle du déterminisme sociaux, qui font que tu ne peux pas dire ce que tu penses a ton niveau et cela se passe aussi bien en bas qu'en haut car tu as des pressions poltiqiues de toute part.

Oh sh**, j'ai plus de popcorn

rien que sur ce site, tu peux te faire bannir pour des raisons politiques alors dans le réel, c'est 100 fois pire. Tu ne peux pas penser ce que tu veux donc tu t'adaptes mais a ton niveau. Et plus tu as des responsabilités plus tu ne peux rien dire.
bien sur ave cinternet, tu es plus libre, mais  tu es aussi plus libre de dire n'importe quoi. Et donc on tombe sur des pseudo intellectuels comme sur ce forum ou alors des grands savants qui disent parfois des conneries.

non mais     faut arrêter de raisonner de cette manière, on ne rejette pas le discours de quelqu'un sous prétexte qu'il est fonctionnaire ou je ne sais quoi, on écoute ses arguments et on regarde s'ils tiennent debout, basta, dans les domaines politiques, économiques, sociologiques, on a les moyens de juger du sérieux d'une thèse à partir des arguments énoncés