Reprise du message précédent :

Elle est tombé dans le panneau du fameux psychologue Italien dont s'est régalé la fachosphère pendant plusieurs semaines, qui disait que Macron était un névrosé. Elle s'en est servi pendant le débat de l'entre deux tours en se comportant sottement pour tenter de lui faire péter un câble, résultat elle est passée pour une débile =>
Ce truc circulait sur les fils conspi de twitter et facebook, donc ça signifie qu'elle ou Phillipot étaient déjà abonnés à ces fils ou qu'on les a mis au courant de leur existence.
C'est pas vraiment du complotisme, plutôt du relais de fake news, mais ça reste en tout cas une grosse faiblesse intellectuelle de penser qu'un random psy connu de nulle part et qui analyse Macron sur base de ses apparitions télé puisse avoir un avis pertinent et y accorder suffisamment de crédit pour que cela impacte sa tactique au débat...

il me semble bien qu'il y a pas mal de petits exemples concernant marine  (dus a son entourage ? )

Je ne la crois pas conspi, sur aucun sujet en particulier, pour tout dire, je ne la pense même pas franchement d'extrême-droite. Elle agit en temps que chef d'entreprise qui a repris la direction de l'entreprise familiale, même si elle adhère à mon avis mollement aux thèses les plus extremes du parti. elle est sans doute de droite bien réac mais ça s'arrête à mon avis là. Par contre, je pense qu'elle prend bien soin de ne pas dire des choses qui pourraient aller à l'encontre des croyances de beaucoup de ses partisans. Si on lui demande directement si elle croit en telle ou telle thèse conspi, elle va botter en touche en déclarant que le doute est une chose normale et raisonnable en démocratie.

Je rejoins l'analyse de kiveu en soulignant que représenter l'extrême droite, c'est compliqué  
 
Entre les nazis, les fascistes, les mégretistes, les païens, les suprématistes blancs, les royalistes, les étatistes, les libéraux, les catholiques, les Juifs ultra orthodoxes, les ruraux, vaut mieux faire profil bas et faire des déclarations vagues en espérant que tout le monde s'y retrouve.

totalement. Quand la devise du parti c'est un peu "misanthropes et sociopathes de toute la France, unissez vous !" on comprend que c'est pas gagné d'avance

Topic EELV
 

Manque un petit bout de rien du tout:
 

 
C'est rare que des gens me donnent envie de voter pour M. Macron. Ils sont très forts. Et alors si M. le P.résident propose de vacciner de force ces gens là, tout spécialement, je serais prêt à basculer.      

"Je suis pas conspi mais quand même ils nous empoisonnent avec la 5G des vaccins du Linky de big pharma des pédosatanistes et je vais tirer au fusil de chasse sur la première infirmière scolaire qui touche à mes enfants parce que je pense qu'elle cherche à les modifier génétiquement pour en faire des macronistes turbo libéraux mangeurs de viande  "

 
Sauf que là ce n'était pas serré du tout, il était clair dès 20H qu'il était éliminé et il ne pouvait pas l'ignorer, c'était donc purement une réaction de mauvais perdant à l'ego boursouflé incapable de reconnaître un échec.
 

Il n'empêche, au delà du cas de cette dame au dessus, quand je lis tous ces complotistes sur les réseaux sociaux qui croient que l'on vit dans un régime mondial unifié qui a pris les mesures nécessaires pour réduire la population humaine au niveau mondial, qui veut empêcher les complotistes délirants de parler, qui veut rétablir l'ordre, etc, je me dis :
 
"mais si seulement !"    
 
 
Sans parler de Madame Bieaux, qui est EELV et n'est donc pas visée parce que je vais dire, ces gens sont souvent liés à la droite radicale.  
 
Or, avant, la droite radicale, c'était une volonté d'ordre, avec une passion pour la nature et une hostilité pour le sous-développement intellectuel et scientifique d'autres parties du monde. Un goût pour les arts classiques, aussi. Et une volonté ferme d'imposer l'ordre, et parfois la justice, sans discussion, par le haut.
 
Maintenant, une partie considérable de la droite radicale, même quand elle se déguise sous des atours pseudos-écolos (on ne les a jamais entendus se plaindre des perturbateurs endocriniens dans les plastiques diminuant la fécondité humaine. Non, c'est juste BIG PHARMA   ), est composée une bande de dégénérés qui contestent les vaccins comme les plus consanguins des talibans, qui réclament le droit de se reproduire comme des lapins dans un monde surpeuplé. D'abrutis incultes qui produisent des mêmes de tata Josianne sur Facebook à base d'images de mouton au lieu de lire des livres. D'idiots qui mettent en cause le moindre conseil poli du gouvernement, qui crient à la censure sur chacun des cent cinquante médias internet à leur disposition, qui écrivent un français pitoyable en HURLAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANNNNNT comme des demeurés sur les réseaux sociaux en mettant quarante signes de ponctuation. De paranoïaques violents qui promettent de sortir le fusil à la vue du moindre représentant de l'autorité qui "viendrait les chercher", comme le dernier des sous-développés de banlieue. Et encore : je crois que je manque de respect à la portion demeurée des banlieusards, tant cette frange extrême des complotistes les plus paranoïaques me parait pire.

 
Ma mémoire me fait peut-être défaut, mais j'ai souvenir de longues minutes (heures?) avec des affichages à 19.5 Mélenchon et 19.5/20 Le Pen.
Enfin bon, quoi qu'il en soit c'est qu'une question d'interprétation momentanée de ce qui motive une réaction, j'ai pas grand chose à défendre à ce sujet.  
 

Quand j'avais 25 ans, c'était ça, pour moi, la bêtise en politique.

Et même si aujourd'hui encore ces aspirations sont diamétralement opposées aux miennes, c'est marrant de voir qu'on déplore désormais tous deux un abêtissement pire encore, depuis des points de vue opposés. Va savoir, ce sont peut-être les conspis qui finiront par permettre aux antagonismes politiques de se reparler. Si ça pouvait leur permettre de gagner le qualificatif d'utiles, on aurait pas tout perdu.

 
Ta mémoire te fait effectivement défaut :
 

 
Donc le doute, c'était pendant un petit moment sur le fait de savoir si Macron était devant MLP ou pas, mais il n'y a jamais eu de doute sur les noms des qualifiés pour le deuxième tour.

Je veux bien te croire, même si ta citation n'évoque pas Mélenchon.

Je ne vois de toutes façons pas l'intérêt de tergiverser là-dessus, à moins que tu ne souhaites tirer une conclusion à partir de ces informations.

 
Il est évident que ma description en trois lignes de ce qu'était la droite radicale "avant" est fantasmée, enjolivée, et est assez naïve.    D'une part, elle reflète, je ne cherche pas à le cacher, une part des mes convictions personnelles (d'où un manque d'objectivité), d'autre part elle est surtout un procédé de style dans mon post. J'enjolive jusqu'à la caricature cette droite radicale "idéale", pas totalement dénuée de lien avec ce qu'elle a pu être historiquement ou dans la théorie, pour mieux faire contraste avec ce qu'elle est en pratique dans l'électorat aujourd'hui : son exact inverse.
 
Il y aurait sans nul doute des théoriciens de la droite radicale qui auraient envie de devenir d'infames cosmopolites pacifistes et bisounours, voir de se reconvertir dans le macramé, s'ils voyaient depuis l'asile de leur tombe ce que la "l'électorat de droite radicale" pense aujourd'hui. Les mecs rêvaient d'un peuple aristocratique et raffiné, de l'élévation morale, scientifique et spirituelle de l'Europe, et en bout de chaîne, t'as Patrick le gilet jaune qui hurle avec une veste moche sur un rond point que, lui vivant, jamais on ne lui injectera de la "SCIONCE" dans les veines et qu'on ne l'empêchera pas de mazouter son environnement avec ces lois environnementales scélérates.    
 
Mais je partage totalement ton observation concernant le fait que, sans forcément s'entendre, il y a aujourd'hui plein de camps politiques qui se retrouvent contraints de discuter face au fléau de la désinformation délirante. Il y a le développement, avec le complotisme, dans certaines de ses formes (Q Anon, le grand satan occidental du monde musulman) d'une sorte de pensée sectaire qui dépasse les cadres traditionnels pour devenir une forme de secte politique, un mouvement en soi, polymorphe, liquide, ultra manipulable, qui est un danger pour toute pensée structurée (sauf celles qui parviennent à manipuler ce bloc conspi, justement).

 
En réfléchissant un peu, tu pourras aisément en conclure que si la seule incertitude portait sur le match entre Macron et MLP pour la première place, c'est parce qu'il n'y avait aucun doute sur le fait que tous les autres candidats étaient éliminés.
 
   
 
Quant à la conclusion qu'on peut en tirer, c'est justement que dès ce moment on pouvait percevoir les signes de la tendance de Méluche à voir derrière tout échec le résultat d'une manipulation dirigée contre lui.

Oui, c'est le souvenir que j'en ai et c'est pourquoi j'ai trouvé particulièrement trumpo-complotistes les remarques de Chonchon, ça m'a fait penser aux faits alternatifs de Kellyanne Conway sur la cérémonie d'intronisation de Trump.

Edit : ça me fait penser à ma chienne de mère, lors d'une des dernières discussions qu'on a eues, elle m'a dit à propos d'un truc qui lui plaisait pas « je refuse que ça existe ». Ok sais bien

 
En y réfléchissant un peu, tu pourras également aisément en conclure que ta citation n'indique en aucune façon que la seule incertitude portait sur la match en Macron et MLP.
 
Mais bon, tu sembles animé par des intentions qui n'ont rien à voir avec moi ou ce que je raconte, et qui ont tout à voir avec les raisons pour lesquelles j'évite les topics politiques.
 
Donc si ça peut te faire plaisir, qu'il soit gravé pour l'éternité des internets:
- que le forumeur Floom a sous-estimé les motivations conspirationnistes de Mélenchon le 23 avril 2017 pendant quelques minutes (heures?).
- que le forumeur Tammuz a su, le 09 juin 2021, lui faire admettre que la réaction de Mélenchon pouvait immédiatement être interprétée comme le signe d'une tendance conspi.

 
 
Bref plutôt que de dire "Effectivement, je me souvenais mal" et de passer à autre chose, tu préfères soupçonner un complot.  

Bon, un peu de légèreté pour contraster avec Tammuz :
 
Vous vous demandiez ce que devenait Mickaël Vendetta ? Moi non plus. La suite va vous étonner.
 
http://www.slate.fr/story/210305/m [...] iritualite
 

 
J'ai essayé, ça ne marche pas. Je suis déçu. Je demande à ce que l'on me rembourse ce vaccin que je n'ai pas payé.  

 
C'est parce qu'ils ont oublié d'activer ta puce 5G.    

ils m'avaient affirmé au centre de vaccination que l'activation 5g se ferait dans la soirée

 
J'avais mis ça dans pouic.... J'avais hésité avec ici ...

 
ça doit être animé les soirées avec elle  

Jean-Luc Mélenchon
@JLMelenchon
Il y a 2 mois, ce complotiste nous parlait des hackers russes pour expliquer les bugs sur les serveurs de l’éducation nationale.
https://twitter.com/JLMelenchon/sta [...] 2472152067

L'hôpital qui se fout de la charité.  

Il est mal, et vous allez le voir ramer longtemps. Tous les gens avec un cerveau ont bien compris que, quoi qu'il faille penser de la vidéo du youtubeur papacito, M. Mélenchon ne s'en est saisi ce jour là, à cette heure là, que pour faire oublier ses propres propos. Les complotistes le voient comme un opportuniste. Les non-complotistes comme un type qui a craqué. Il saît qu'il vit l'un des moments les plus dangereux de sa fin de carrière. Et comme tous les gens qui ont le même tempérament que lui, s'excuser, revenir en arrière, est au delà de ses forces.  
 
Nous allons le voir lentement s'enfoncer dans cette tendance.
 
Et alors, espérons encore davantage que nos services de sécurité arrivent à mettre fin à tous les projets d'attentats dans notre pays dans les années à venir. Sinon, non seulement ce sera un drame, mais le camarade Jean-Luc viendra abjectement, sous une forme ou sous une autre, tenter de légitimer a posteriori ses propos.

pardon mais JLM parle "d'incident ou de meurtre". Même pas d'attentat. Ca doit lui écorcher la bouche de dire attentat.

Je ne sais pas si elle est passée ici, mais cette vidéo vaut le coup d'œil:
 
BACK TO THE FUTURE predicts 9/11
 
https://www.youtube.com/watch?v=P1ULjJ3EqyY

Apprends les concepts de paréidolie et de coïncidence.

 
Dès que j'ai lancé la video j'me suis remémoré Mina à Londres, c'est la musique de Dracula!

 
  Glyphosaaaate    
Dommage je l’aimais bien.

Perso je connaissais.
L'auteur fait des tas de vidéo sur le thème "retour vers le futur a prédit..."
Et d'ailleurs sa vidéo précédente était sur le fait que le film avait prédit l'assassinat de JFK
https://youtu.be/hQRh4NP_E-E

Un assassinat qui s'est donc déroulé en réalité avant la sortie du film, qu'il n'a donc logiquement pu prédire, Zemeckis ne pouvait l'ignorer.
Cela devrait te mettre la puce à l'oreille sur le caractère probablement ironique et second degré des vidéos de cette chaîne...qui cherche surtout à se moquer et à parodier la logique inductive des conspirationnistes

Je n'en ai jamais douté, mais la mécanique n'en est pas moins très intéressante, et c'est pour cela que je l'ai partagée ici.

Le retour de Mooms

Avec toujours le même fonctionnement

J'ai mangé à midi avec je crois ma première vraie conspi covidiote. C'est une nouvelle collègue de taf. On discutait avec d'autres de tout de rien, et elle fait dévier la conversation sur le sujet du covid en embrayant par un "je suppose que tu t'es fais vacciner ?"

ça a été un petit festival, elle m'a fait le bingo complet
"je ne suis pas conspi mais"
"big pharma"
"principe de précaution"
"que les vieux qui meurent"
"pas de recul"
"il y avait des traitements qui marchaient et ils les ont interdit"
"laisser prescrire"
"tous les médecins le disent, le masque ne sert à rien"

bref, tout le breviaire...

elle a tenté d'embrayer sur "tout ça c'est organisé", mais devant mon petit sourire désabusé, elle a réduit un peu la voilure "enfin bon...non mais oui, le covid existe, je ne le nie pas, et moi je l'ai attrapé aussi, j'ai cru crever, mais bon, quand même, heu, on en fait un peu trop..."

puis elle a continué sur
"faut pas vacciner les enfants"
"komparazar l'Europe signe en urgence une autorisation pour les vaccins OGM ! je veux pas d'OGM dans mon corps !" (elle mangeait une salade indus, je dis pas qu'il y avait des OGM dedans, mais je suis pas convaincu qu'elle ait vérifié)
"c'est quand même bizarre   " mais avec un ton disant plutôt "c'est pas du tout bizarre   "

J'ai mollement défendu la pensée rationnelle, expliquant que je n'étais pas expert et que je m'en remettais donc aux experts, car tout cela était compliqué et qu'il fallait selon moi mieux s'en remettre au consensus scientifique, qui sont des gens suffisamment formés et expérimentés pour parler de tout ça et faire des propositions intelligentes. Elle me dit "je sais lire une étude" je lui répond "moi aussi mais est ce que je sais l'interpréter correctement ? ce n'est pas mon métier. Je peux à force de temps développer une petite compétence mais est ce que je pourrais en faire mon activité professionnelle et me prétendre apte à conseiller un gouvernement ?"

ça a eu l'air de la faire un peu réfléchir, elle a admis dans la foulée que "c'est compliqué, mais je lis beaucoup de chose et pas sur les sites conspi, hein !"
Ok, mais bon, c'est quoi un site pas conspi pour toi ?
elle a rajouté "et puis moi je fais confiance aux médecins, ce sont des scientifiques", je lui dis "il faut faire confiance au médecin pour soigner les gens, mais ce ne sont pas des chercheurs, et ils n'ont qu'une vision locales de la situation. Pour gérer et endiguer une épidémie, je fais confiance aux épidémiologistes et aux gens spécialisés dans la gestion de ce genre de crise, au niveau national mais aussi à l'international, comme l'OMS"
elle avait pas l'air convaincu

Et on a conclu là. J'avais autre chose à foutre.

 
Et ça c'est mieux passé avec la suivante ?  

Perrone et Raoult pour n'en citer que deux, sont des complotistes et des charlatans c’est ça ?

 
C'est bien ça, en effet.  

Je n'ai pas une vision très claire de ce qu'est Raoult.
C'est un mandarin pour sûr et un gars avec un ego démesuré, c'est aussi un gros trolleur.
Je pense que ça ne me remet pas en cause ses compétences en tant que chercheur depuis le début de sa carrière, mais durant ces 2 dernières années, il n'a pas été du tout à la hauteur de sa réputation ni des ses compétences habituelles.

Il a fait un pari sur l'HCQ, il a fermement cru qu'il tenait quelque chose, et il avait de bonnes raisons d'y croire au début, mais avec le temps, il a fini par se biaiser lui-même, il a fait ses déclarations à la con (fin de partie...etc) et devant les évidences qui ont commencé à s'accumuler contre l'HCQ, son ego lui a empêché d'admettre qu'il avait fait fausse route et lui et ses sbires ont commencé à bidouiller les études pour continuer à faire croire qu'ils tenaient un truc...naufrage annoncé et évitable si le mec avait eu un soupçon de recul et de capacité d'auto critique...

J'espère juste qu'un jour il pourra admettre qu'il s'est trompé, et se remettre profondément en cause parce qu'a part ça, je pense que ça reste un mec qui peut être utile à la recherche fr, mais pas en l'état actuel de ses chevilles.

L'autre je le connais pas, j'en ai entendu parler, mais je ne me suis pas intéressé à son cas, donc je ne me prononce pas.