Reprise du message précédent :

 
 
Alors tant-mieux, mais j'ai un peu eu cette impression en lisant les dernières pages.
 
Le rapport avec le sujet, c’est que c'est ce genre de supposés complots dont j'entends parler depuis des années notamment chez Trotta dernièrement, les raelistes, platistes et autres siphonnés existent certes, mais ils me semblent très minoritaires parmi la mouvance "complotiste" (je met des guillemets car je n'aime guère ce terme, qui est péjoratif et réducteur, mais il faut bien si on veut discuter).
 
Oui ils ont encore besoin d'esclaves, mais certainement pas 8 ou 10 milliards...

Le troll, surtout lorsqu'il est répété, n'est-il pas passible de sanctions ?
Tu n'es visiblement pas là pour dialoguer mais pour te moquer.  
À ton âge, si tant est qu tu aies dit la vérité sur ton profil, je trouve ça triste voire pathétique, mais bon chacun ses passe-temps, et certain(e)s ne gagnent hélas pas en sagesse avec l'âge.

parce que en plus tu es sérieux dans tes interventions ?  

Tu refuses le débat avec lui sous prétexte que sa position te semble inintéressante, mais c'est lui qui n'est pas là pour dialoguer ?

Je ne sais pas si ça justifie le troll, mais en tout cas ça invite au scepticisme vis à vis de ton discours.

je ne refuse aucun débat, si je ne m'abuse c'est lui qui a dit oublie moi et ne répond jamais (sauf miroir magique)
je t'invite a relire soigneusement

Je m'adressais a lui, désolé  

1000 excuses

 
Je vais prendre un exemple: plusieurs médecins qui ne sont pas "antivax" pour reprendre ton expressions, ont exprimé leur inquiétude, et leur refus du futur vaccin Covid-19, selon des arguments tout-fait recevables. J'ai lu au moins un des ces témoignages grâce à Trotta.
Il serait intellectuellement idiot (et c'est pourtant ce que beaucoup ont fait) de réfuter ces arguments par dogmatisme.
Je me fous un peu de ses positions personnelles pour tout te dire, après-tout on ne connaît spécialement celles des différents journalistes réputés fiables.
 
D'ailleurs Raoult a dit un truc auquel j'adhère: catégoriser les gens pro-vaccins/anti-vaccins (et derrière seuls le spros seraient la voix de la raison  évidemment) est une énorme bêtise, il faut arrêter avec ces généralités simplistes: on peut très approuver le principe des vaccins tout en étant contre certains.
 
 
 

 
 
Clairement tu fait des amalgames, volontairement ou pas, mais au final tu mélanges tout.
Le conspi qui remet en question la visite de la Lune par exemple n'est pas (forcément) le même que celui qui va critiquer les vaccins, ni celui qui va parler de puces RFID, ni celui qui va prétendre que c’est Bill Gates l'inventeur, etc...
Tu peux penser que Bill Gates et son ONG lui permet surtout d'échapper à l'impôt (c'est un fait), et que ses vaccins n'ont pas fait que du bien (là-aussi les témoignages ne manquent pas), mais rien que de le critiquer aujourd’hui et tu es amalgamé avec toutes les théories les plus délirantes (puces RFID dans les vaccins comme tu l'as cité, etc..., etc..).
C'est en ça vois-tu que je considère qu'il y a une guerre de l'information, et les vrais motifs de scandales sont noyés au milieu de théories fumantes.
Pas de censure réelle (quoi que certaines vidéos et articles disparaissent parfois bien vite), mais une avalanche d'infos souvent contradictoires.
Il est par exemple anormal que Gates, même si il est paré des meilleures intentions du monde, ait plus droit à la parole, et soit plus crédible que des spécialistes dans le domaine de la médecine. Il n'est qu'un homme d'affaire, et pourtant le type se croit doté d’une mission, personnellement je vois d'un très mauvais œil qu'un seul homme ait une telle influence.
Rappelons aussi qu'il finance l'OMS à 80%.
 
 

 
Oui, il y a beaucoup de dissonance et de contradiction dans tout cela, il en résulte une grande confusion, et chacun se réfugie où il peut (s'accroche aux arbres comme on dit).
 

je suis d'accord, mais encore une fois le terme conspi est devenu très (trop) large, et aujourd'hui émettre le moindre doute ou avoir une position différente de celle de la doxa, fait de toi un complotiste, et c'est là tout le problème...c'est un terme utilisé pour décrédibiliser celui dont le discours dérange.

Attention dans deux posts il va conclure par un "je pose des questions, c'est tout"

Elle.
Je ne refuse pas le débat, tout le monde peut voir que je débat avec ceux qui me répondent avec respect.

Tous les échanges que j'ai eu avec uisto autour de se sujet tournent toujours à la moquerie, et si tu n'arrives pas à voir que son état d'esprit est uniquement celui de la moquerie et du troll,  j'en suis désolé, mais j'ai appris à les reconnaître, et je sais qu'il n'y aura aucun échange constructif possible tant qu’elle sera dans cet état d'esprit, d'où ma demande.

Que puis-je répondre, lorsque tu es à ce niveau aucun échange intéressant ne peut en ressortir, la meilleure chose est d'ignorer ce genre de personnes.

Si j'alerte ton message, tu t'auto-TT ?

c'est une question ?

Ce n'est effectivement pas parce que quelqu'un est "complotiste" ou en tout cas extrêmement peu fiable qu'il faut rejeter tout ce qu'il dit. Statistiquement c'est quasi impossible d'avoir tort 100% du temps, surtout quand tu affirmes énormément de choses. Perso, mon attitude face à ça, c'est tout simplement de "blacklister" cette personne dans la catégorie "source d'informations" : le peu de choses vraies qu'elle dira, je les trouverai ailleurs et accompagnées d'informations bien mieux vérifiées.

L'une des conséquence du mot "complotiste" c'est "anti-complotiste" et l'une des erreurs sur ce dernier c'est d'imaginer qu'il ne croit à aucun complot. Et régulièrement, il faut rappeler que ce n'est pas le cas, et donner des exemple de complots. D'autre part, on a tendance à ne plus faire la distinction entre un simple complot et un complot mondial (qui implique des milliers de personnes dans un grand nombre de pays différents) qui durerait des années, parfois des dizaines d'années voire des siècles sans être mis au jour. Autant les complots il doit y en avoir à la pelle, autant un complot mondial d'une telle envergure... là j'ai envie de dire "Des affirmations extraordinaires nécessitent des preuves extraordinaires" (citation non exacte) et c'est là où le bas blesse.

Quand au côté "ça dérange" c'est classique (jamais trop compris pourquoi c'est régulièrement balancé), mais en fait non pas plus que ça, en tout cas pas plus que la désinformation de manière général. Ha si, la où ça me fait chier c'est dans le domaine de la santé, là oui certains mensonges me dérangent

ça n'excuse pas toutes les autres âneries qu'ils peut dire, s'il faut se fader 55 mn de bullshit pour avoir un avis éventuellement intéressant (je t'accorde le bénéfice du doute), je pense que tu comprendras que je préférerai aller prendre mes infos par des moyens plus conventionnels et plus fiables sur le long terme. Quand un mec me ment ou me désinforme 99% du temps, je serais bien complètement maso de continuer à l'écouter (ou envoûté). C'est pas une question de s'ouvrir à la pluralité des opinions, c'est une question de pas me faire violer le cerveau par un connard sans scrupule.

Trotta est refuté par pragmatisme, je le redis, ce n'est pas une question d'opinion. Les américains sont allés sur la Lune, on peut désormais voir avec les télescopes modernes le site d’atterrissage des diverses missions Apollo depuis la Terre.
Que va dire Trotta ? "des fake" voilà, ça c'est la position dogmatique, parce qu'irréfutable.

Ce n'est pas le discours que je constate sur les réseaux sociaux. Je ne crois pas avoir jamais lu ou entendu un antivax etre "pour certains vaccins mais pas tous". C'est un rejet en bloc assez constant.

Sinon oui, tu trouveras des gens qui seront pour ou contre le passage de 6 à 11 vaccins obligatoires mais on se situera là dans des débats de politique sociale ou sanitaire, qui sera une affaire d'experts, politiciens, medecins, épidémiologistes...etc
J'ai pas de problème avec ça, mais ce n'est, encore une fois, pas ce débat là que tu verras sur les réseaux sociaux quand ça parle des vaccins. les tags marqueurs du conspirationnisme seront toujours les mêmes : AUTISME (bullshit démontré), PUCAGE (bullshit démontré), RFID, HEPATITE B = MST ALORS POURQUOI VACCINER LES ENFANTS ???, 5G, BILL GATES, BIG PHARMA...etc

Tu ne vas jamais sur les commentaires facebook ou youtube pour affirmer ça, et même dans les commentaires des grands médias maintenant. Il y en a partout. Et donc clairement si. Le mélange de tout et n'importe quoi est devenu largement pregnant. On constate souvent ici meme dans les différents liens qui sont postés, à quel point il existe un conspi type qui croit invariablement en à peu près tout. Il suffit de lire un fil de commentaire d'une vidéo conspi pour voir aussi que chacun a ses lubies et ses marottes (pour untel, le problème sera plus les armes à psychorayonnement, pour un autre les enfoirés de la secte pédosatanistes mondiales, chacun à SON sujet de prédilection), mais en général ils sont tous plus ou moins d'accord les uns avec les autres, en tout cas aucun ne critique jamais le délire des autres, et ils sont d'accord sur le fait que, quel que soit le sujet, tout est lié, d'une façon ou d'une autre, 5G, Chemtrail, 11 septembre, George Soros, Covid, fondation Clinton, les franc mac, Bill Gates, Haarp, le nouvel ordre mondial, l'internationale sioniste...etc...tout cela a des liens, des ramifications, est en relation avec...

Ben non. je vois pas pourquoi. T'es en train de faire un genre d'argument du "on peut plus rien dire, on est aussitot catalogué conspi".
S'il y a des preuves de malversations financière ou fiscale vis son ONG, la justice américaine doit sans doute etre largement sur le dossier et donc aussi la presse américaine et internationale. C'est tout à fait normal.
Et s'il y a des témoignages en nombre de problème avec la vaccination, il est sans doute interessant d'enqueter sur le sujet. Mais tavu, je dis "enquêter", je dis pas "conclure". Le conspi il a vent d'un problème lié aux campagnes de vaccination en Afrique via la fondation Bill&Melinda Gates et il CONCLUT aussitôt que
- y'a un problème (on en sait rien en fait, si c'est qu'un ou plusieurs témoignages, il faut prendre ça avec des pincettes, c'est pas la première campagne de vaccination qui merde et donne lieu à beaucoup de désinformation, le cas d'école c'était l'histoire de la vaccination contre la dengue aux philippine qui avait mal tourné à cause des autorités locales qui avaient fin n'imp et n'avaient pas suivi les préconisations de Sanofi, ce qui n'a pas empêché SANOFI d’être accusé d'empoisonnement)
- c'est voulu
- c'est lié avec les complots X, Y, Z...

Mais non...80% du budget de l'OMS sont des donations volontaires, elles ne viennent de loin pas toutes de B. Gates. Le principal donateur est l'Etat américain (hors donc et en + de sa cotisation obligatoire en temps qu'état membre)

un rapide calcul
Budget 2018 OMS : 4.4 milliards US$
Donation Fondation Gates 2018 : 229 millions US$ soit 5.2% du budget de l'OMS (194 millions en 2019, en baisse...)
https://www.liberation.fr/checknews [...] ms_1785538
https://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 55770.html

Pour toi c'est 80%, j'ai fact checké 2 secondes, pour se rendre compte que c'est en fait 15 fois moins...
Voilà le problème, balancer des énormités sans chercher à les vérifier une seconde. ça te paraissait pas aberrant comme chiffre, 80% ???
Sérieux, après faut pas se plaindre que les gens vous prennent de haut. ça te coutait quoi de simplement vérifier cette affirmation ? T'imagines si tu balances ça sur ton fessebouc et après, il y a 10 autres gulu qui le reprennent à leur compte, à base de "je l'ai lu sur internet"...et qui contaminent à leur tour chacun 10 autres couillons...

Et note que 5% je trouve ça déjà énorme hein, et oui, ça peut poser question, et il faut se poser la question de savoir si c'est une bonne chose ou pas et quelles sont les conséquences d'un tel investissement sur l'OMS mais le conspi il a déjà passé 15 étapes de réflexion en 2 secondes, lui il ira direk à la conclusion :
"Bill Gates dirige en secret l'OMS et s'en sert pour vacciner toute la planète pour tuer tout le monde, le salaud !"

C'est un terme utilisé pour décrire le comportement d'une personne qui souffre de gros biais de raisonnement.
le coup du discours qui dérange c'est aussi un argument classique du conspi, comme "soyez un peu ouvert d'esprit, bon sang", "je ne fais que poser des questions" ou l'abus de l'utilisation de l'italique ou des guillemets pour désigner les "journalistes intègres lol"

Et toute l'énergie perdue !
Après  c'est un nouveau créneau économique : réseaux sociaux , livres à cons , livres pour les débunker , youtubers,débats télévisés ,conférences,magazines ( le rayon sciences me fait peur* ) ,salons ...
 
* Quelqu'un a déjà fait un topic sur les pires magazines qu'on peut trouver dans le rayon "sciences" habituels ?
 
 

 
NON bis !
 
1) L'OMS choisit les programmes (Bill Gates n'a pas son mot à dire).
2) Les donateurs donnent de l'argent là où ils le veulent
3) S'il y a assez d'argent l'OMS fait, sinon l'OMS ne fait pas
 
Plus de détail ici: https://www.youtube.com/watch?v=jQwoUzqtoDA

 
 
Concernant les vaccins en Afrique, Polio je crois, il en existe plusieurs:
- un a virus aténué (pas cher car oral => pas besoin de seringue ni d'aiguille)
- un autre inactivé  (cher, avec aiguille et seringue) quasi sans danger.
 
le problème du premier est qu'il faut vacciner TOUT la communoté (village) d'un seul coup sinon ça peut être le départ d'une épidémie (contamination via les excréments de mémoire puisque le virus n'est qu'aténué et une fois dans les chiottes et retrouve ses petits copains et perd les produits qui l'aténue, il devient suffisamment fort pour contaminer certaines personnes NON VACCINES).
Avec les cons d'anti vaxx, certain hésitent, ne se font pas vaccinés et ensuite choppent le virus et gueulent contre le vaccin QU'ILS N'ONT PAS RECU !

Cette page est un bel exemple de la loi de Brandolini, les tartines de merde rapides de mooms sont contrées par des réponses 3 ou 4 fois plus longues  

 
Pas faux
Mais je sais pas faire court  

OK ce n’est pas 80% par sa fondation, j'ai dit une grosse connerie, c'est 80% par des contributions volontaires en effet

https://siksik.org/qui-finance-loms/ (second résultat sur DDG, juste après libé).

en parlant de tartine de merde...
À quoi sert ce message, si ce n’est être désobligeant ?

L'attrait de beaucoup de théories du complot tient sans-doute au fait que la majorité n'a plus confiance dans les gouvernements (à tort ou à raison, chacun en jugera), et lorsqu'on leur propose une histoire séduisante, en apparence cohérente, beaucoup y croient, c'est humain.

Il y a d'autres biais, un athée et un croyant ont des visions du monde assez opposées par exemple, beaucoup de théories se servent de ça.

Là dessus on est bien d'accord

 
 
La tronche en biais : comment réagir à l'irrationnel ?
Avec tout plein d'intervenants
https://youtu.be/lMbecboMPzY

J'estime qu'à partir du moment où un membre a le statut de modérateur, il se doit d'être le plus neutre possible, d'éviter au maximum de prendre parti, c'est plus ça que je souhaitais répondre à Daphné que ce message sibyllin en fait.

Ça serait d'ailleurs pas mal que je sache à qui je m'adresse, se cacher derrière le pseudo Modération c’est pas terrible, et pourquoi te permets-tu de dévoiler publiquement des choses à caractère privé, alors même que toi tu restes confortablement anonyme ?!

Ca reste juste ton envie.

Mais si les riches font disparaître les pauvres , la richesse pécuniaire se mesurant à l'aune de la non-richesse des pauvres, ils ne seront plus riches ; s'ils ne sont plus riches, ils sont devenus pauvres; alors ils disparaissent; et alors y a plus personne.
Je me trompe où ?

Ça se passe de commentaires:
 
https://www.youtube.com/watch?v=ksb3KD6DfSI

À chaque fois, tu balances des liens de vidéo de Youtube ou autres, tu ne commentes presque jamais, ou tu ne fais pas l'effort de mettre au moins le titre. Ça me soûle.

 
C'est le jeu "Cherchez l’intrus" ?  

Des journalistes présentateurs de JT qui lisent la même tribune corporatiste anti fake niouze, qu'est ce que c'est censé prouver ?

(Le C/C de contenus et polémiques 100% américaines, c'est aussi un trait caractéristique du conspi, qui se nourrit de tout ce qui sort de la complosphere US...)

 
Du contexte pour ceux qui ne connaissaient pas: https://www.nytimes.com/2018/04/02/ [...] cript.html

 
Oui Mooms commence à m’inquiéter ...

 
Le "conspi", ou en tout cas leurs chefs de file, vont lire ces rapports, et juste bloquer sur les mots qui allument leur parano. C'est l'exemple même de l'histoire des puces RFID dans les vaccins, qui n'est à la base qu'une proposition de tatouage à encre visible uniquement visible sous IR, pour différencier les enfants déjà vaccinés en Afrique. Mais comme cette encre utilise des nanos particules en boîte quantique, paf, puce RFID.
 
Ou l'exemple de la vidéo qui a circulé pendant le confinement, sur le "brevet" de l'Institut Pasteur sur le covid. Les théories conspi partent souvent de documents techniques, qui sont au mieux incompris, au pire sciemment détourné de leur sens...

 
Ha c'est plus la Chine qui a la mainmise sur l'OMS ?
 
Un peu de sérieux... Tu as le rapport de 2018 sur le financement de l'OMS : https://www.who.int/about/finances- [...] n.pdf?ua=1
 
La fondation Bill & Melinda Gates, c'est $8 875 150
 
Et c'est petit joueur face aux $24 550 428 du King Salman Humanitarian Aid and Relief Center Bill terrassé par les pétrodollars
 
Et encore, tout cela n'est rien face aux plus de cinq milliards de budget de l'organisation...
 
Edit : multigrillé, forcément  

Ah ben tout va bien, c'est juste un tatouage, comme on fait au bétail !

Comment tu fais pour t'assurer de ne pas vacciner 2 fois les mêmes personnes dans des pays où l'etat est tellement déficient que la plupart des gens n'ont pas de papiers d'identité et donc à fortiori pas de dossier médical individualisé ?
(500 millions d'Africains n'auraient pas de papiers d'identité)

 
1) Tatouage invisible.
 
2) j'ai 2 scarifications suite à des vaccins (apparament variole) / rappels de vaccin, c'est mieux?

Tu leur poses la question ?

A un enfant de 2 ans ?
A ses parents (s'il en a encore) qui ont eu 6 enfants mais ne savent plus lequel a eu quel vaccin ou quel rappel ni quand, sachant que l’illettrisme n'aide pas à se remémorer ce genre de choses dans certaines provinces africaines ?

A un moment, il faudrait quand même se confronter avec la réalité des crises sanitaires africaines et tenter à minima de comprendre pourquoi elles arrivent. C'est pas juste "pas de bol" hein. Le niveau sanitaire est directement corrélé à l'économie d'un pays, à sa stabilité politique, à son niveau d'éducation...etc.

Avant de se préoccuper de savoir si tatouer un enfant c'est le traiter comme du bétail, il serait bien de lire les rapports d'action de l'OMS.
Je pense que l'urgence éthique (puisque c'est bien cela que tu sembles soulever) passe aujourd'hui largement après le fait de sauver de maladies épouvantables et mortelles des millions de gens.

On peut critiquer Bill Gates sur des tas d'aspect, mais son ambition d'éradiquer la polio sera toujours plus profitable au monde que les soi-disant lanceurs d'alertes qui balancent des dizaines de fake news à son sujet et désinforme à longueur de posts facebook.

Exactement, et c'est donc sur ces causes qu'il faut agir.

Non mais c'est sérieux cette réponse.
Je ne sais pas si je suis à jour de mes vaccins ( faudra que je regarde), en France, et tu veux que dans des pays africains qui crèvent la dalle, pourrissent sois toutes sortes de guerres, bref qui ont quand même pas mal de soucis se souviennent de leurs mises à jour des vaccins?

 
Bill Gates finance aussi l'éducation des filles un peu partout dans le monde!