Reprise du message précédent :
J'ai réussi à zyeuter les parties sur mon tél. Franchement ? Franchement ? Je n'ai rien compris... J'ai l'impression qu'il fait parfois des sacrifices énormes pour une pauvre pierre. Et en fait non. Puis si. Puis non...
 
Effectivement, vivement des analyses un peu poussées !

Je ne sais pas si les humains peuvent réellement comprendre les coups d'Alphago. En fait, je pense que ce n'est pas possible.  
 
Un exemple : supposons qu'Alphago joue tel coup parce qu'il a calculé que, parmi 47 variations possibles, toutes à peu près idéales, le 4e coup de la 32e de ces variations lui permet de poser une pierre qui aboutirait, 12 coups plus tard, à éviter un ko qui aurait été injouable parce qu'à ce moment là, il aura 12 menaces contre 14 pour l'adversaire... Comment pourrions nous comprendre qu'il a joué ce coup là pour ça ? Et malheureusement, quand bien même nous le comprendrions, cela n'aurait aucun intérêt car non reproductible pour un cerveau humain.
 
Bref, je suppose que la profondeur d'analyse d'Alphago n'est tout simplement plus à la portée des meilleurs théoriciens du go. Ce qui, j'espère, ne veut pas dire qu'il n'y aura rien à en apprendre !  

 
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\DeliveryOptimization\Config

Alphago pourrait expliquer ce qu'il fait aussi, bordel !
 
Le truc il joue n'importe comment, il bat tout le monde, et il fait même pas de review ou de partie pédagogique après…

L'étape suivante dans le monde de l'intelligence artificielle, c'est le Deep Commenting.
 
Une IA qui sera nourrie au grain avec les meilleurs commentaires de parties de go pros, et qui sera capable d'expliquer ce que fait Alphago.  
 
Pour revenir à l'ouverture, c'est la seule partie que j'ai à peu près comprise, et comme vous j'ai été un peu déçu qu'il utilise une ouverture classique.
J'aimerais bien voir comment il se débrouille avec une ouverture au centre, par exemple.

T'as donc été déçu de ne pas avoir rien compris à l'intégralité de la partie ?  

C'est con à dire mais... oui.  

 
 
Mais je vois bien ce que tu veux dire, c'est un peu pareil ici

Photos que j'ai prises ce matin de quelques pierres en coquillage avec rayures pourpres, issues d'un set que j'ai reçu aujourd'hui.
 
Production de chez Kurokigoishi (Japon), taille 33 (9,2 mm)
 

 

 
 
   

Si vous ne l'avez pas déjà vue :
https://www.youtube.com/watch?v=iO_JmGH8Iu8
 
Je serais curieux de savoir ce qu'AlphaGo a "inventé" tout seul.
Si on l'avait nourri de parties jusqu'au XIXe siècle par exemple, aurait-il atteint son niveau actuel? Ou au contraire, serait-il battu par un "simple random" pro?
 

Han, cool ! Merci

 Joli

Ola!
 
Ca fait quelques jours que je tente de me lancer dans ce jeu, et le moins que l'on puisse dire c'est qu'il n'est pas simple à appréhender    
 
J'ai installé quelques applis, avec tout un tas de petits problèmes d'entrainement, donc du coup j'alterne la résolution de pbs avec quelques parties contre GNU Go.
 
Faut que j'installe KGS pour faire des parties contre humain.
 
Les petits pbs sont vraiment utiles, même les trucs simples c'est pas évident de voir la solution du premier coup.
 
C'est vraiment un jeu plus... abstrait... que les échecs par exemple, parvenir à percevoir la qualité ou non du positionnement des pièces, quel est l'intérêt de poser une pièce là ou là, etc...
 
Rien que le décompte des points à la fin, c'est nettement moins simple qu'un échec et mat
 
Avez-vous des bons tuyaux pour appréhender ce jeu ?
 
Contre GNU Go, je perd systématiquement sans trop savoir ce que je fais bien ou mal, c'est assez pénible.
je joue en 13*13

Bienvenue,
 
tu devrais poster tes parties ici, on pourrait les commenter et te dire ce que tu fais bien ou mal  

 
merci    
 
je ferais ça à la prochaine partie que je ferais sérieusement.
 
les dernières parties il arrive un moment où je vois que je me suis fait bouffé, sans comprendre pourquoi et je lâche l'affaire.
 
j'ai trouvé un site vraiment sympa : http://idn7.free.fr/v25/index/prog [...] nte_forme#
 
Ca explique pas mal de techniques/figures/stratégies... super intéressant...
 
Ca manque je trouve dans tous les sites que j'ai vu jusque là, résoudre des problèmes c'est bien mais faut quand même avoir l'esprit les fondamentaux pour attaquer/défendre/s'étendre sur le goban.

si ça peut t'aider?
http://playgo.to/iwtg/en/
https://gogameguru.com/learn-go-easy-way-go-game-3/
 
Et l'appli "Hactar Go Lite"  sur Android.
Commence par faire pas mal de captures de pierres avant de jouer au go.
Ce sera plus amusant et tu apprendras plein de choses par toi-même.

Merci.
 
Oui je pense que les petits jeux sont une première étape nécessaire.
 
il y a trop de choses qui m’échappent pour faire une partie en prenant du plaisir.
 
Combien de temps faut il avant de commencer à cerner "un peu" le jeu ?
 
j'ai vu des vidéos où on disait qu'il fallait une centaine de parties, passer du niveau 30 kyu à 10 kyu, avant de commencer à comprendre un peu ce qui se passe sur le goban ^^

Tu t'en fous de tout ça! La question ne veut rien dire en plus. Ça dépend de ton investissement et tes capacités.
 
Amuse-toi c'est tout!

Et ça m'étonnerait bien qu'il y ait beaucoup de monde qui passe 10k en seulement 100 parties...  
Dis-toi juste qu'il n'y a pas à chercher de rendement ou investissement. Tu joues pour le plaisir d'apprendre.
Et on peut s'amuser à n'importe quel niveau dans ce jeu!
 
Il n'y a pas à flipper non plus. Des enfants très jeunes apprennent à jouer. Justement en jouant...  
 
Enfin tu fais ce que tu veux mais c'est mon approche.

Oui, c'est le plaisir qui guide l'approche.
J'aime les vidéos et j'ai déjà posté quelques liens vers celles de dwyrin et Sibicky sur YT.
Je trouve qu'ils expliquent bien les fondamentaux, les bonnes et mauvaises formes, le fighting, mais je ne suis plus débutant et à chacun de juger.
 
Série intéressante pour "comprendre" les erreurs des autres :
https://www.youtube.com/playlist?li [...] WuyS85gvwO      -> commencer par les DDK (15,16,18)
https://www.youtube.com/watch?v=O1e5DntrGnw     -> explique le concept de la série, pas la vidéo la plus accessible pour un débutant
 
On voit que certains atteignent des niveaux respectables, comme 4k dans la dernière de la série, avec des carences importantes.
 
Y a aussi des bots moins forts que GNU Go sur KGS, utile pour gagner/vérifier ses progrès éventuels.

 
Oui, je comprends ton point de vue.
 
Perso, ce qu'il me manque, c'est de comprendre comment avancer une partie en suivant des principes un minimum cohérent.
 
Je ne sais pas encore faire la différence entre un bon et un mauvais coup, que je pose la pierre ici ou 2 intersections à côté ou 2 intersections avant, qu'est ce que ca change au niveau des rapports de force sur le goban.
 
Poser des pierres, sans comprendre où je vais, il manque quelque chose pour prendre vraiment du plaisir.
 
Alors je commence à saisir certaines notions, mais il m'en manque encore beaucoup pour mener une partie de façon un minimum cohérente, en sachant ce que je fais.
 
Poser des pierres au hasard, c'est pas très fun quoi ^^
 
Mais le jeu me fascine et j'ai envie de progresser (dans le petit temps que je peux avoir de dispo dessus).
 
 
 

Plutin ce que j'ai pu me la poser cette question au début…  

Mais en fait tu passes par toutes les étapes "normales" par lesquelles on est tous passés

Tu t'en fous on te dit!
Joue!

Franchement on se la pose encore.
Et on n'a pas fini.

Oui, je peux encore me la poser sur certains coups. Mais j'ai quand même capté qu'il y a bien un principe général qui fait que ça peut tout changer à une ou deux intersections près (au début j'avais du mal à l'accepter, j'avais surtout l'impression qu'on me disait ça pour faire genre )

Ca doit être grisant quand on capte ce fameux "principe" qui fait que tu vois pourquoi il vaut mieux poser une pierre ici ou là, à 3 centimètres près
 
GNU Go Android, il correspond à quel niveau kyu ?
 
Histoire que je comprenne si j'ai la moindre de chance d'arriver à quelque chose contre lui
 
Il y a 10 niveaux de difficulté, de 1 (plus rapide) à 10 (plus fort).
 

Ça te paraît surtout très logique  

Hier, j'ai fait des parties avec le GNU Go, sans aller jusqu'au bout, je mettais mis en tête de parvenir à lui capturer un groupe de pierres.
 
Donc quand il attaquait l'un de mes groupes, je me dis ok je vais te les prendre tes pierres.
 
Je me suis acharné une demi heure a essayer de lui prendre un groupe de pierres un peu conséquent, mais pas moyen il avait toujours le dernier mot, il trouvait toujours une faille
 
j'ai du faire un effort pour rester calme

Heu, là je te conseillerais quand même de comprendre comment défendre avant de penser à attaquer Surtout que l'AI va pouvoir calculer plus efficacement que toi dans les combats.
 
Tu ne dois pas rechercher la victoire à ton niveau, juste comprendre comment ça fonctionne et bien observer les coups de ton adversaire. Comme on dit au go : "il faut se dépêcher de perdre ses 100 premières parties". C'est peut-être frustrant, mais toujours moins que de se croire devant et de finir avec absolument rien sur le goban parce qu'on s'est tout fait prendre.

Ouais et perdre 100 parties c'est en avoir joué à peu près 200 On doit alors se retrouver dans les 15k?
Et non pas 10 comme dit plus haut...

Pour les débutants, il y a d'excellents livres pour avoir quelques basiques quand même :  
 
- on commence généralement dans les coins, puis les bords puis le centre.
- les extensions : à 2, 3 4 ou 5 intersections de ton groupe.
- l'ordre de jeu : l'urgent avant les gros coups (en gros assure tes groupes, détruis la base de vie d'un groupe adverse, avant de jouer un gros coup, développement de moyo)
 
Bref, tout cela se retrouve assez facilement dans des livres comme ceux de Motoki Noguchi (le langage des pierres) ou Fan Hui (l'âme du Go pour apprendre les formes, sinon il a fait toute une série pour débutants)
 
Et après, je te conseille vivement d'apprendre par coeur les josekis (ouvertures) les plus connus et basique (tu attendras avant d'attaquer la grande avalanche )
 
Sinon, sur KGS, tu as une salle pour te faire aider. Si tu t'abonnes à KGS+ tu as beaucoup de cours (en anglais) et certains en FR (par Motoki notamment, s'il est toujours présent)
 
Bref, de la lecture, de la mise en application et tu verras que tout peut venir très vite si tu t'appliques

Une partie commentée entre Ke Jie et Gu Li, post-avènement de l'ère AlphaGo : https://www.youtube.com/watch?v=UfbiBgyBhyY. La partie est folle, le commentateur en peut plus, c'est du très bon  
"Post-AlphaGo is all about aji. And being a jerk…"  
 
Sinon, j'ai vu ça aussi : https://www.youtube.com/watch?v=efbOGC0_Ac8. Je comprends absolument rien à ce que l'arbitre trafique pour compter les points, une meuf qui me fait ça à la fin de ma partie, je gueule direct "HAAA, MAIS PUTAIN KESTUFOUUUUU, T'ES EN TRAIN DE TOUT PÊTEEEEEEEER §§§§"

Pareil, j'ai essayé de comprendre sa trinque mais j'ai vite abandonné.

Alors pour l'explication sur le comptage (ok, j'avais rien compris au départ mais les commentaires m'ont aidé )
 
En gros, elle compte à la chinoise. D'abord elle compte le territoire de blanc => 70 points "d'intersection". Puis elle compte le nombre de pierres blanches => 107 points "de pierre". Elle fait le total des 2 => 177 points.
 
Pour compter les territoires, elle simplifie en enlevant des pierres blanches (qui auraient été compté en point "de pierre" de toute façon) et en faisant des groupes de 10 ou 20 points de territoires  
 
Sachant qu'il y a 361 intersections sur le goban (soit 361 points) blanc pour gagner doit faire 181 - 1/2 komi soit 176.75 points. Donc à 177, blanc gagne de 0.5 points. Pour le komi, il faut aller voir le lien suivant http://camille-en-chine.over-blog. [...] 73658.html
 
A ce niveau, l'arbitre ne se plante pas

En fait le début j'avais plus ou moins capté (elle fait des beaux rectangles de territoire faciles à compter, ok. Même si elle vire les frontières et déjà ça me plaît moins ). Mais c'est après, quand elle commence à foutre des pierres blanches n'importe où, qu'elle fait des gros tas de pierres noires qui se chevauchent, … Et à la fin y'a juste des îlots de 10 pierres blanches un peu partout, elle regarde Ke Jie qui acquiesce, et part donner le résultat  
T'as intérêt à avoir compté de ton côté avant la fin de la partie Mais oui, pour une rencontre de cette importance, je pense qu'ils ont pas pris la première venue  
En tout cas, merci pour le lien  
 
Sinon, personne a maté la partie Jie-Li ? Je conseille

J'accroche pas au commentateur de la partie    

Il est juste insupportable dwyrin... Avec son ton suffisant. Le pire c'est quand il commente des parties de plus faibles joueurs que lui.

Bin justement là ça me faisait trop marrer de le voir enrager  
Mais c'est plutôt pour la partie en elle-même que je conseillais, je trouve ça énorme cette nouvelle façon de jouer depuis qu'AlphaGo a remis en cause des trucs qu'on croyait établis depuis un bout de temps

Je ferai peut être l'effort. En coupant le

Je suis assez fan de dwyrin.
 
Il aime bien faire son geek. Il doit regarder TBBT. J'ai régulièrement l'impression qu'il imite d'autres personnes/personnages de films un peu comme Howard le fait dans la série.
Bref, il s'amuse un peu et je ne sais pas si j'aurais accroché sans ça.
Sans oublier qu'il a atteint 8D sur tygem Korean Go Games donc bon, pour son niveau, je trouve qu'il ne se prend pas tellement au sérieux.
 
Je mate toutes ses vidéos. Les épisodes de la série "Basics", je les revois même 1 ou 2 fois jusqu'au début du middlegame. Au niveau développement du jeu, je les trouve très instructives.
 

 
Dans le genre, je sacrifie 10 pierres pour obtenir de l'influence, c'est édifiant aussi.
 
Je pense qu'aujourd'hui, j'aurais beaucoup moins peur de perdre des pierres qu'il y a 2 ans.

Mais clair, je ne vais plus jouer que comme ça maintenant. Je sais pas si je vais gagner plus, mais au moins ça sera amusant
 
EDIT : Et attention, il sacrifie pas spécialement 10 pierres pour de l'influence, il les joue "light" des fois qu'elles puissent servir après