Reprise du message précédent :

 
???
 
Un plan technique c'est a dire ? La position des l'arrivée d'eau, d'élec et éventuellement de gaz ?
C'est tout a fait possible avec ikea.

 
Sauf erreur, le rail de fixation des caissons haut si tu parles bien de ça se situe derrière les caissons, pas au-dessus.

Ok, et pour venir poser les fixations des caissons dans le rail, il y'a pas besoin de les "monter" un peu plus haut ?

Mur de fond 314cm... Si on part sur 300 on perd 14 cm, si on part faut pousser un mur chez le voisin.
On ira voir chez Mobalpa et Schmidt déjà je pense.

@Obélisque : trop dur/trop de temps perdu sur le truc IKEA. J'en veux plus.
 
Concernant mes RDV avec des concurrents, pensez vous que je la joue "j'ai des idées, et faites moi des propositions, etc." ou je dis d'emblée : je suis allé voir un concurrent. Sur telle implantation + électroménager, que proposez vous ?
 
Je viens avec les autres devis, ou pas ?
 
Et enfin, de façon générale, comment on négocie... ?  
 
@dje13 : oui sur l'outil IKEA, mais le RDV à 30€ ne donne pas un plan technique. C'est le poseur sous traitant, et ça implique un RDV sur place. Actuellement, c'est une dalle de béton vide.
Cf IKEA lundi

Ca dépend, l'implantation proposée en premier te plait ou tu sens qu'il y a moyen d'optimiser un peu?
 
Nous on a été assez directif parce qu'on savait exactement ce qu'on voulait sur l'implantation, on ne lui a laissé aucune "liberté".

La 1e implantation nous plaît

 
Je suis très mauvais négociateur et je n'aime pas ça.
 
Perso:
- je suis allé voir 5 cuisinistes en leur demandant de me faire une proposition technique respectant mes critères (plan de travail granit avec cuve sous plan + full coulissant + plan de travail + contraintes d'implantation X ou Y) et en respectant une fourchette de prix qui allait bien (3000€ entre le min et le max de notre fourchette dans notre cas). Je n'ai pas insisté sur le coté chiffrage à ce stade et j'ai pris le temps de les réorienter pendant les rendez vous si ça partait sur des trucs que je n'aimais pas.
- j'ai comparé les différentes propositions techniques et j'ai choisi la meilleure (qui était un mix entre différentes solutions)
- j'ai demandé à deux cuisinistes avec qui j'avais eu un bon feeling (et qui proposaient des meubles avec des hauteurs qui nous convenaient) de me chiffrer la solution technique qui allait bien en leur disant bien qu'il n'y aurait ni négo ni second round de chiffrage et qu'ils étaient en concurrence avec d'autres personnes
- j'ai sélectionné le cuisiniste et j'ai dit qu'avant de signer, je voulais supprimer/modifier certaines clauses du contrat type (modification du règlement avec paiement de 10% après la pose et levée de mes éventuelles réserves + refus de sous traitance vu qu'ils avaient mis en avant qu'ils avaient une équipe de poseur)
 
Je ne sais pas si j'aurais pu gratter plus, mais au final la pose a été parfaitement exécutée et le cuisine est rentrée dans le budget que l'on avait en tête.

Bonjour à tous !
C'est la saison des projets de cuisine, alors allons-y
Emménagement dans notre nouvelle RP, une maison des années 90 à la cuisine et au sol un peu datés, du coup on part sur un nouveau sol sur les 70m2 du RDC et on en profite pour faire tomber la fausse cloison qui séparait la cuisine du coin salon/séjour et refaire celle ci en même temps.
On a 3 cuisinistes sur le coup (un premier indépendant, meubles et design italiens blabla bien réputés mais un peu trop HdG, devis très salé, on parle de +-25k€ meubles/ quasi pas delectro/pdt dekton et pression commerciale classique faut signer avant la fin du mois blabla bref ça partait bien mais on risque de nexter, shmidt qui est venu faire le métrage et un autre indépendant à la bonne réputation dans la région).

Idéalement on aime bien le sans poignée (gorges), le sobre et le plan de travail dekton, après si fait faire des compromis on en fera, budget 15/20k en fonction de la prestation et de l'électro...

Ci joint l'implantation proposée par le premier cuisiniste un peu cher, pour le coup ça nous semblait pas mal comme idée malgré qq détails comme le pdt côté salon peu utilisable et le mur du bas laissé "à nu" car sous pente (actuellement il y a des meubles profondeur standard et pdt et il reste de l'espace au dessus avant la pente, donc c'est loin d'être inutilisable, leur choix de pas le meubler était sûrement de nous faire économiser qq milliers d'euros, heureusement vu le devis final me direz vous )

Des remarques et idée sur l'implantation ?
J'ai fumé ou les 25k sans électro avec si peu d'options (pas de coulissants partout pas de système dans l'angle) c'est très cher ?

Merci d'avance pour vos conseils et chapeau pour le topic qui est une bonne mine d'or

« Très cher » ça ne veut rien dire de particulier sans savoir de quelle gamme tu parles.

Dur de savoir de quelle gamme on parle dans le milieu des cuisines   pour ce projet la c'était du zecchinon dans les finitions hautes de leurs gammes, je sais pas quoi te dire de plus  

C’est pas évident de s’y retrouver c’est sur, surtout sur des marques un peu moins connues. Mais y a pas d’absolu « cher / pas cher », faut forcément mettre en rapport avec la gamme.  
 
Ce qui est sûr c’est que ça ne semble pas te convenir du coup il vaut mieux te diriger vers des marques qui vont mieux coller en terme de budget.

Ce qui ne me convient pas c'est surtout la pression commerciale en l'occurrence, ya évidemment une différence de ressenti entre leurs meubles et finitions et ce qu'on a vu chez shmidt Mobalpa par exemple. On est prêt à mettre le budget nécessaire pour quelque chose de HdG mais là ça aurait été meubles HdG sans options de base dispos ailleurs et EM standard voir standard moins, l'inverse est ptet plus logique, à voir. Ce qui est sûr c'est que je compte réfléchir plus d'une semaine avant de signer un devis de 25k€.

Ah oui, ça c’est évident que c’est la porte directe pour moi ce genre de techniques
C’est étonnant d’ailleurs parce que ça colle pas trop avec le « haut de gamme », ils emploient assez peu ce genre de méthodes.

J'ai en effet été un peu surpris
Après ils n'ont pas fermé la porte au projet pour autant, mais c'est adieu la remise et pas d'effort de leur part, et attention ca va prendre 10%, et attention le pack EM va prendre 25%, bref

drapal, on est en plein dedans, que c'est chiant

 
Dis leur d'aller se faire voir: il y a d'autres cuisinistes sur le marché.  

C'est ce que j'ai fait  
J'ai eu un bon premier contact avec le 2e indépendant recommandé par plusieurs personnes, a voir pour la suite. N'hésitez pas si vous avez des remarques / suggestions / critiques sur l'implantation ou autre, je viendrai poster les autres projets quand je les aurez, en évitant de trop spam  

 
Vu la taille de ta cuisine et le niveau de finitions attendu, tu es dans les 20k sans forcer.
 
5k€ pour l'électro
5k€ pour le dekton
Full coulissant chez Nolte c'est entre 800€ et 1200€ le caisson
1k€ pour la livraison et pose
Si je me base sur mon devis nolte, vu ton plan tu as bien pour 12k€-15k€ de meubles.

Merci pour le retour.
Après 20k avec l'EM ca me choque moins que 25k sans avec le couteau sous la gorge pour signer
J'ai compris que vues la taille de la cuisine et nos exigences on sera plus autour des 20k que des 15k, ça fait partie du jeu.

 tu peux regarder les photos de ma cuisine que j'ai posé en octobre/novembre 2021.
j'ai une HSP de 243-245 pour une colonne de 240. c'est passé, mais c'est quand même chaud, ça a un peu frotté le plafond lors de l'install.    
 
à 2cm prés, c'est vraiment juste. t'es sur que y'a des colonnes metod en 248? je les vois pas sur le site

240 + 8cm de pieds    
t'es sur de toi du coup ? car les colonnes, pieds compris, c'est 208/228/248

 
On a une config similaire à la tienne, pour compléter @jjboy91 sur mon devis Nolte à la louche en regardant ton plan et en supposant :
* 1/5 colonne simple 600€ x2
* 3 colonne four 600€
* 6 meuble angle classique 600€
* 7 meuble sous évier 400€
* 8 lave vaisselle 300€
* 9/22 meuble bas classique 60 - 300€ x2
* 10 idem en coulissant - 800€
* 23 meuble bas classique 120cm - 500€
* 17 meuble bas coulissant 120cm - 1000€
* 12-15-13-14 meuble haut ? si oui, j'ai pas les prix, mais on peut supposer 300€ x4
* fileur et joue - 500€
 
A la grosse louche 8200€ de meuble +1k pose et livraison. On tombe dans les 10k€ de meubles (en pensant à l'évier/robinet et quelques babioles).  
Pour le dekton, on part sur 5m² avec évier sous plan, et trou pour robinet/vidage/plaque cuisson, crédence tu devrais t'en sortir dans les 7k€-7.5k€.
Pour l'électro, ça dépend beaucoup de ce qu'ils mettent dedans.
 
Edit : Rien que sur les meubles, si tu pars sur du sans poignet avec une finition "haute" type laque, je pense que tu peux rapidement qqes k€ en plus.

 
Merci pour le détail, c'est super intéressant pour pouvoir comparer un peu    

 
ah oui, oups.    
en plus j'ai acheté des pieds so-tech de 12cm.
donc j'ai du prendre la colonne de 220, et je dois avoir dans les 240 de HSP. je mesure ce soir et je te dis demain    
mais dans tous les cas, vu l'écart entre la fixation du rail et le haut du meuble, 2cm ça me semble compromis.

J'étais venu pour avoir des informations sur l'électroménager, du coup j'ai commencé à imaginer une implémentation.
Voici la taille de la cuisine envisagée :
 

 
Ouverte sur le salon à droite, la porte à gauche même à la buanderie/cellier.
En bas, se trouve un placard d'entrée.
 
Après une première ébauche sur IKEA j'arrive à ceci :
 



 
J'avais dans l'idée de faire un ilot central d'1m20 par 1m20 mais je trouve que ça laisse pas beaucoup de place autour, sachant que je veux que ce soit ouvert coté salon (pas possible sur IKEA d'où les tiroirs).
Ne pas tenir comptes des tiroirs/portes j'ai pas affiné non plus.
 
A vos critiques
 

tu as pris tes plinthes ou du coup ? ikea ne fait que 8 cm je crois

 
Comme tu le dis toi même, il n'y a pas de place pour circuler avec ton îlot.
 
Dans certaines marques, tu as des fillers à mettre derrière tes meubles au milieu, ce qui te permettrait déjà d'aérer (tu peux remplacer par un débord qui sert de table-bar au lieu de mettre des meubles tiroirs dos à dos.

Il y aura pas de tiroir coté salon mais pas possible de le matérialiser sur IKEA.
J'ai modifié du coup entre temps :
 




 
Mais du coup ça fait court comme ilot.
Je vais tester le retour type bar pour voir.

Y a une contrainte technique qui fait que tu ne mets pas des caissons 60 de profondeur sur le mur coté cellier ? Tu poses un ilot parce que t'as super envie d'un ilot donc tu cherches à le caser à tout prix ?
Parce que la comme ça, y a pas vraiment la place d'un ilot, du moins pas dans la configuration dans laquelle tu pars.
Edit : d'ailleurs je me demande si tous tes meubles raccourcis en profondeur, c'est pas justement à cause de cette volonté de mettre un ilot .

Cherche les messages de éclat d'ombre qui voulait ABSOLUMENT un ilot, et qui s'est finalement bien rendu compte que c'était pas possible .
Il a trouvé une solution alternative (tu verras aussi que les envies de départ ont évolué sur d'autres points)

Pour la plaque, tu peux tenter de la mettre à coté des fours, un peu comme dans la cuisine de Shitan
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t61551739

 
https://www.easycuisine.fr/fr/eleme [...] leur-blanc
 
29€ la plinthe, j'avais payé 20€ en novembre 2020  

 
merci pour pour ta réponse C'est peut-être une solution

Bonjour,
 
deux questions:
 
1. j'ai fait faire un devis chez Ixina, mais avec le devis je ne reçois pas de plan, juste une vue de la 3D.  Par ailleurs le devis n'inclut pas la liste des meubles, ni leur schéma. Donc je ne peux pas savoir par exemple combien de planche contient une armoire.  
Chez Ikea, on a tout, la liste du moindre élément.
Chez Eggo j'ai la liste des meubles et leur représentation schématique.
C'était le cas pour vous aussi? C'est particulier non? ca donne l'impression d'acheter un chat dans un sac.  
 
2. sur le devis Ixina, il est prévu une hotte titoir (DPE5650M) mais j'aimerais qu'elle soit au même niveau que le bas des meubles muraux et non pas dans un creux, 20 25 cm plus haut genre  

 
 et pas comme sur cette photo:
Mauvaise idée? Celà risque de gener pour la vue lorsqu'on cuisine et peut-être que pour la vapeur d'eau c'est pas une bonne idée?Mais si je fais pas ca je vais avoir de complication pour avoir une belle credence d'un seul morceau...
merci

Tu peux peut-être essayer :
- Colonne fours+frigo+rangement le long du mur à gauche (coté cellier) si ça passe (sinon ça ferait 2 colonnes et un meuble plus étroit ou une colonne étroite si ça existe.
- en face un ilot/bar (collé au mur du bas de ton plan) avec la plaque et la hotte au dessus, au milieu (60+40 de profondeur, pour 180 de large)
- coté fenêtre ce que tu as actuellement, donc meubles bas rangement + évier sous la fenêtre et éventuellement des meubles hauts de chaque coté de la fenêtre
Ca ferait une sorte de T pour la circulation.
 
edit

Tu as très bien résumé l'idée.
On était parti sur un ilot car ça nous plaisait. Mais on se rend compte que c'est pas possible.
Même en mettant des meubles peu profond ..  
Je vais regarder les messages merci.
 
Celle de Shitan est top, je rêverais d'avoir la place
 

Sur les dimensions tu es bon. Il y a normalement 205cm entre la porte et le mur du placard donc ça passe.
J'ai pas pensé au T effectivement c'est pas mal. Même si ça fait toujours aussi mastoc avec ce gros bloc devant.
 
En tout cas merci, je prends les idées et je comprends et cerne mieux notre besoin

A mon tour de présenter notre PROJET (   ).

C'est une construction neuve, avec une cuisine dans un "recoin" d'environ 17m2. Le "bas" de la cuisine doit laisser un passage, donc pas très exploitable.
L'idée sur un plan Ikea ça serait a peu près celui la:
 

Encore une autre victime de la mode de l’îlot, mais j'aime bien l'idée de ne pas me retrouver dos a tout quand je cuisine.

Plusieurs points sont encore en suspens:
- Est-ce qu'il y a assez de place autour de l'ilot?
- Un ilot sur 2 niveaux ou un seul?
- hotte dans plaque, ascenseur, ou au dessus de l'ilot?
- Est-ce que la position de la plaque semble logique? Ou il vaudrait mieux la mettre en face de l’évier et garder la partie ilot table plus simple? Mais je perds la vue sur la porte fenetre.
- Ensemble meubles hauts et bas, ou colonnes sur le mur droit? Et dans ce cas est-ce que la colonne frigo revient dans ce mur?
Et bien sur, les critiques assassines made in HFR

Et sinon, en dehors des grands classiques, des cuisinistes "moyen de gamme" a recommander dans le 06?

Perso je suis vraiment pas fan de ce type d’îlots un peu riquiqui.  
 
Une cuisine en U avec une branche du U qui fait îlot me parait plus fonctionnelle.

 
Pas assez d'espace autour de l'ilot: ça va être ultra chiant au quotidien.  

 
Ouais, un petit recoin de 17m² .. soit la taille d'un séjour-cuisine d'un appartement parisien
 
Perso je ne suis pas fan des plaques sur l'ilot car je n'aime pas les hottes suspendu ni les risques d'éclaboussures sur l'ilot autour, surtout si ilot dinatoire.
Je mettrais les plaques derrière, vers le four, avec hotte au dessus.
 
Li'lot parait "petit" pour la piéce.
 
Il y a combien autour de l'ilot ? 1m d'un coté et 1m20 de l'autre ? ...nous on a mis 95cm entre l'ilot et le linéaire, c'est suffisant au quotidien, 1 peu juste quand on est deux en même temps mais c'est rare.
 
Pas fan de l'élement ouvert en haut à coté des fénétres
 

 
sauf que le vrai espace cuisine fait 2,6m par 3,8, soit un peu moins de 10m²
 
donc comme les autres, je ne mettrais pas d'ilot, trop petit.

Recoin c'est plus la forme que la taille
Mais 17m2 pas totalement exploitable, pour une cuisine dinatoire c'est pas gigantesque. On aura une autre table plus loin dans le sejour, mais il nous faut 4 places pour manger au quotidien.

Le risque d’éclaboussure, soit on cuisine, soit on mange, on fait rarement les 2 en meme temps de toute facon. Apres la solution peut etre la hotte ascenseur qui fait bouclier dans ce cas.
C'est effectivement un compromis, je tiens vraiment au coté regard vers la piece plutot que sur un mur, c'est bien plus agreable pour ne pas etre coupé de tout. Et je fais rarement de la cuisine qui en fout partout.
Et avec un U, on perd aussi ce coté ouvert vers le reste de la piece.

Je sais que tout le monde peste contre la "mode" de l'ilot, mais je trouve que pour ma facon de vivre et de cuisiner, ca reste un gain meme si ca implique quelques inconvénients.

1.20 vers les meubles, 95cm coté porte fenetre. On voit partout la recommandation d'1m20, mais j'ai l'impression qu'un bon metre c'est suffisant, on pourrait recentrer un peu l'ilot du coup.

Oui c'est un truc un peu ajouté a la va vite, je pense que ca serait pas pratique en effet.