Reprise du message précédent :
La cuisine avant:
http://imageshack.us/a/img850/1450/photo073a.jpg
 
http://imageshack.us/a/img132/5148/photo074y.jpg
 
La cuisine faite par le cuisiniste:
http://imageshack.us/a/img593/5030/20120925190023.jpg
 
La cuisine que j'ai dessiné avec les structures autours (en foncé):
http://imageshack.us/a/img844/5712/cuisinegatine2.jpg
 
La structure que je doit finir:
http://imageshack.us/a/img844/9775/caissonplaco3d.jpg
 
http://imageshack.us/a/img252/135/caissonplaco.jpg
 
Et la cuisine aujourd'hui en cours de travaux:
http://imageshack.us/a/img84/9109/photo7ou.jpg
Avec la partie éclairage rajouté:
http://imageshack.us/a/img846/6429/photo8jv.jpg
 
La suite au prochain épisode

Tant qu'il est encore temps, je te conseille fortement de déplacer le four sur la colonne!

 
C'est une gazinière et l'arrivée du gaz est faite à cette endroit    
La colonne est prévu pour du rangement (petits électro, balais, serpillière, sceau, etc...)

Bin alors je ne conseille pas une gazinière dans une cuisine aménagée. Ca fait une interruption du plan de travail + nid à poussière. Pourquoi ne pas avoir mis plaques + four?

 
Question de budget tout simplement, je garde tout mon électroménager actuel.
 
De plus ma femme n'aime pas les plaques de cuisson. A terme elle voudrait un piano de cuisson....et le prix en conséquence .
Donc si on veut une cuisine aujourd'hui et ne pas encore attendre 10 ans. C'est comme ça que l'on a décidé de procéder.
 
Il est aussi plus facile d'encastrer un meuble entier plutôt que des morceaux avec découpe (de plan de travail) Car le jour ou il faut rechanger l'électro, il faut recouper ou rechanger de plan de travail?
 
Pour le nid à poussière, c'est pas bien compliqué de retirer la gazinière (voir même de simplement enlever la plinthe amovible de devant), de faire le nettoyage nécessaire et de remettre le meuble (ou la plinthe).
On faisait comme ça avant une à deux fois l'année, ça marchait très bien
 
Pour l'interruption du plan de travail, sur une longueur de 5300mm, ça me fait un morceau de 3200 + un autre de 1500.
Pour avoir un plan de travail d'un seul tenant de 5300mm, on va dire que c'est un peu compliqué et très très cher!

 
 
je commence mes démarches pour trouver une cuisine dans mon nouvel appart
 
Merci déjà pour les très nombreuses info que j'ai pu avoir sur ce topoc, et un grand merci aux foromeurs pro qui ne font pas de pub cacher, et qui donnent des infos objectifs.  
 
Mon C.V en cuisine :  
 
Cuisinella : 5 Cuisines pour des apparts en locations, le vendeur était un pote de fac, ça c'est super bien passé avec eux, sauf quand mon pote est parti et les 3 dernières cuisines montés ca été fait avec pas mal de retard, à chaque fois le monteur n'avait pas tout le matos nécessaire, mais bref au final nous en sommes très content pour l'usage qui leurs est destiné.  
Et il n'y a pas eu d'annonce de prix à 15k€ pour finir à 5k€, on est parti direct sur des vrais prix, et la réduction a été de l'ordre de 10%, je ne me rappel plus des détails.  
Donc je dois etre un des rares à etre content d'eux  
 
ARREX, 2 cuisines une pour du locatif, une pour mon premier appart, le patron ( qui fait tout dans sa boite ) était de TRES TRES TRES bon conseil, il a trouvé des supers idée d'aménagement, et j'en ai été ultra content, on avait meme oublié un bout de crédence sur les plan et lors du montage il me l'a offert ( genre 1m50² sur un coté )  
super montage et prix normal dans les 2 cas
 
Schmidt : une cuisine pour du locatif, très bien à tout les niveaux, je ne me suis pas bcq occupé de cette cuisine donc je n'en parle pas perso, mais j'ai eu des bons retour.  
 
NB : A Ajaccio Schmidt et Cuisinella sont au meme patron, du coup c'est sympa pour moi pour la négo, car je suis un bon client.  
 
Y'a 2/3 jours, RDV schmidt chez moi pour la prise des cotes, Dans l'aprem le patron m'appel car il se souvient de moi ( tu m'étonnes ) et il me dit que son vendeur allait très bien s'occuper de moi  
 
Demain RDV Mopalma et ARREX devrait suivre sous peu  
 
36 15 My life OFF/

 
Quel changement !  On se réjouit de voir la suite du feuilleton.

Ce n'est pas vrai, je dirais même que c'est l'inverse. Tu vas faire ton emplacement pile à la taille de ta cuisinière, et quand tu changeras tu devras prendre une cuisinière exactement de la même taille.
 
Alors que pour les plaques gaz/induction et fours, les dimensions sont standards depuis belle lurette. Et si ta femme achète un piano, tu vas le mettre ou? Comment vas tu combler le trou? Pourquoi dans ce cas ne pas mettre un meuble et poser ta cuisinière la ou tu voudras mettre le piano plus tard?
 
Franchement, je connais 2 personnes qui ont fait cette erreur (cuisinière dans cuisine aménagée) et elles le regrettent. D'autant que les cuisinières se revendent bien sur lbc et que tu as des plaques de cuisson gaz à moins de 100€ et des fours corrects à 300€...
 
Enfin, les cuisinières ne sont pas faites pour être encastrées. Par exemple elles n'ont pas de ventilation forcée ni l'isolation d'un four encastré. A terme tu risque d'abimer les plans de travail et meubles de chaque coté de la cuisinière, à moins de laisser un espace siffisant (Sauter recommande 10 cm de chaque coté par exemple...)  
 
Personnellement, je trouve ça balot car ta cuisine me semble superbe.
 
Enfin c'est juste un conseil

 
Je ne peut plus reculer, la cuisine est livrée la semaine prochaine (elle est déjà fabriquée)

Une semaine, c'est généralement trop court pour changer. Dans ce cas ci, cela pourrait être possible. Il suffit d'ajouter un caisson pour fours intégrés et prendre un plan de travail supplémentaire ou plus long.
 
Cela reste donc possible. Mais c'est vrai que c'est un peu tard.

 
 
Ca fera un plan de travail de Lg5300 x P650 ép 38mm...  
 
Heu je suis tout seul à poser ma cuisine!!!!  
 
De plus c'est aussi moi qui me charge du transfert des meubles, à aller chercher chez le transporteur à 20km de la maison.
Pour le plan de travail aussi long ce n'est même pas envisageable.

 
Avec un super grand break ou avec des moyens plus simples :

 
   
 
Ou utiliser 2 plans de travail.  

En tout cas, continue de nous envoyer des photos, ton projet a l'air sympa...

+1

Je passe en vitesse, mais je te rassure des plans de 5300 en stratifié, ormis Thermopal (et à ma connaissance aucune enseigne de cuisine connue, ne travaille avec ce fabricant),  
personne ne propose des longueurs supérieures à 4100 pour le standard, et 4500 pour quelques hors cotes.  Il fait passer sur 2 plans aboutés.  
 
Je rejoinds en revanche Guimo pour le truc de la cuisinière.  
A la seule différence, est que je n'aurais pas installé d'encastrables en attendant, mais j'aurais prévu l'espace pour accueillir un vrai piano, donc 950 ou 1050 suivant les envies de ta femme.  
Ta cuisinière actuelle "nagerait" dans cet espace c'est sûr, d'un autre côté, Guimo a raison, une cuisinière n'est pas prévue pour être encastrée de la sorte....
Là du coup, elle "respirerait" tranquillement (avec au moins 15 cm de chaque côté, çà irait bien   ),  
mais surtout le jour où vous avez les moyens, tu n'as pas à démonter plusieurs meubles pour les raccourcir, ou tout décaler parce que tu devras en supprimer 1, ni à toucher au plan de travail que tu auras déjà installé ; l'espace pour le piano sera là.  
 
Mais là aussi, ce n'est qu'un conseil, et si tu prends possession de la cuisine semaine prochaine, c'est trop tard en effet.  

C'est étonnant ce que vous dites tous, car pour nous (ma femme et moi) la cassure du grand plan de travail était une évidence.
Pour estomper la linéarité de l'ensemble.

Pour estomper la linéarité y'a d'autres astuces : par exemple le plan de travail sur plusieurs niveaux. Des amis ont ça (la partie avec l'évier est plus haute que le reste), je trouve que tout de suite ça ajoute un standing fou à une cuisine

moi au contraire j'aime avoir un truc bien régulier et linéaire, je m'étale beaucoup et avec des niveaux différents y a risque de chute.

 
Si c'est aussi souvent que dans tes blagues, y aucun risque

ce cassage cross-topik  

 
Tu vas dire que je suis chiant  
Mais on a aussi diminué la hauteur du plan de travail à 86cm au lieu des 92cm habituel, car ma femme mesurant 1.52m c'était pas pratique. Donc faire comme tu dis n'aurai été pas judicieux.
De plus esthétiquement , sur le mur de Ht2.1m ça le fait bien d'avoir un plan de travail un peu moins haut.
Pour la hotte aussi, car cela permet d'avoir un peu de conduit d'évacuation, sinon elle aurai été tronquée. Et les hottes plates (sous meuble) et inclinée, on trouve ça moche (avis purement personnel et non objectif...........les gouts et les couleurs ).
Comme tu peux le constater, on a un peu cogité, même si vous estimez qu'il y a des "imperfections" (pour vous ). Mais pour l'instant cette cuisine nous convient    
 
Je continuerai à mettre des photos au fur et à mesure.
La peinture des murs et plafond doit être fini d'ici fin de semaine.
Les caissons que je dois faire en placo n'ont pas avancé, car j'ai eu des impondérables cette semaine (enfant malade/médecin, réunion boulot, etc...etc...) ce qui fait que je pourrai m'y remettre que ce week-end.
 
@+
 
PS: merci quand même pour les différents avis, ça permet de voir ce qui peut être fait ou ne pas être fait en fonction des "caractéristiques" de chacun.
Même si pour moi ça ne changera rien au jour d'aujourd'hui, demain ça pourra intéresser d'autres personnes....donc continuez vos interventions ce n'est jamais perdu  

perso pour vider une cuisine intégrale jusqu'au béton brut sur tous les murs sol et plafond (12m² incluant un petit cellier) :
(sur une base de petite journée de 8h à deux hommes non pro avec un peu de temps perdu chez castomerlin et leroyrama)
- retirer les anciens meubles et aller tout déposer à la déchèterie (1j)
- retirer le papier peint et lessiver le plafond et les contours de fenetre (1j)
- retirer le carrelage mural (ancienne crédence) et carrelage de sol (petite tomette hexa de 6cm) (2j)
- faire les trancher pour passage des câbles et montage des prises électriques (1j)
- mettre le sol de niveau (ré-agréage), abattre un contour de porte, faire les platres et enduits (1j)
- refonte complète de la plomberie depuis l'arrivée d'eau pour déporter l'évier sous la fenêtre (1j par un pote plombier pro)
- pose du carrelage incluant les plinthes (3j)
- pose du papier peint avec encollage au mur + peinture plafond (2j)

alors on a fait ça à la cool sur nos semaines de vacances, j'imagine qu'on aurait pu aller plus vite mais je ne compte pas les petits problèmes et blocages qu'on a rencontré.
on a par exemple pas mal galéré sur l'abattage de la porte avec des conduites électriques qui passait dans les montants et refaire les platres et enduits derrière. l'expression "essuyer les platres" a pris tout son sens.
on a fait ça en deux étapes, en gros, une semaine de 6j pour la destruction et une autre pour la reconstruction.
ceci étant le poseur est arrivé dans une pièce clean de chez clean et a assemblé la nouvelle cuisine en trois jours derrière sans la moindre encombre.

on en est aujourd'hui super satisfaits, c'est une cuisine but (mobilia) posée par une société extérieure locale spécialisée dans la pose de cuisine et ça se voit, le poseur fait ça avec une dextérité déconcertante et pourtant un soucis du détail au mm. rien à redire.
la cuisine en elle même a couté 6000€ (pose à 1€ incluse) incluant l'électroménager et nos travaux nous aurons couté outillage et fourniture inclus 2000€ (papier peint carrelage, colle, ragréage, luminaires, interrupteurs, prises...).
étant parti de rien, c'est souvent l'équipement de base qui coute.

but propose une solution milieu de gamme qui vient se placer entre les cuisinistes classiques (mobalpa, schmitt...) et les entrées de gamme (IKEA, hygena...)
on a fait retouché le plan au moins 4 fois sans que le vendeur ne bronche, une pièce plastique cassée après montage a été directement changée sous garantie sans aucune justification. l'avantage en plus c'est qu'ils proposent une très large gamme d'électroménager vu qu'à la base c'est ce qu'ils vendent et ça offre un rabais de 20% si il est pris chez eux. un très bon compromis qui nous laissait septiques au début et on est finalement ravis du résultat.

c'est de la très bonne came :
meuble d'angle à rotation intégrale (ce que mobalpa prétend être les seuls à faire)
amortisseur directement dans le mécanisme ou la charnière
personnalisation poussée (semi sur mesure), les meubles sont pré-dimensionnés mais avec de nombreuses variantes
nous sommes grands, plan de travail rehaussé, cache tuyau fait avec de la crédence, plaque pour lave vaisselle intégrable prévue d’avance pour le futur...

j'essayerai de venir vous faire un petit photo reportage des travaux et de la cuisine pour un meilleur aperçu.

à savoir que pour quasiment la même chose mais vraiment très proche voire moins bien, mobalpa en proposait pour 16 000€

Merci pour le CR
 
Je me base sur donc sur 7 jours avant la pose de la cuisine  
Par contre, c'est quand même hallucinant que 3 jours de pose valent 1€ (coût horaire x 7h x 2 gars x 3 jours)...

non ça c'est du pur commerce.
si j'avais retiré la pose, il pouvait me défalquer 1200€ de la note, ce qui démontre qu'elle ne coute pas réellement 1€

par contre si tu cherches un poseur toi même, y'a des chances que tu t'en tires pour plus que 1200€ pour la même cuisine. je parle bien sur d'une solution légale pas au black avec des potes. mais ça laisse l'option de la poser soi même.

C'est bien d'avoir un CR positif d'un client de chaine généraliste, en principe les gens s'inscrivent uniquement pour se plaindre, du coup on a pas de bon avis.

 
 
Je pose mon drapal ici, travaillant pour une grande enseigne si besoin d'info ne pas hésiter

tu bosses pour qui ?

La cuisine c'est vous et Schmidt ne l'oubliiez pas  

parfait, j'ai mon RDV cet aprem, j'pourrais savoir à quel point c'est de la merde ce qu'ils me vendent ou pas

un journaliste a dit une fois : on parle toujours des trains en retard, on finit par en oublier que pour la majeur partie, ils sont à l'heure.
il a donc conçu un hors série de son canard qui parlait que de très bonnes histoires, réalisations ou innovations sur lesquels ils avaient fait des reportages  

pour revenir aux cuisines, j'étais parti dans ma recherche avec quelques bons à priori très personnels et ma prospection m'a finalement bien fait changer d'avis.

j'avais un avis très positif sur la qualité des cuisines mobalpa sachant que mes parents en ont encore une de presque 30 ans qui n'a pas pas bouger d'un iota malgré l'usage intensif d'une famille de 4 qui mangeait quotidiennement dedans. elle a su traverser le temps en supportant des gamins qui pour atteindre le pot à bonbons n'hésitaient pas à monter debout sur le plan de travail. aujourd'hui, elle a certes vieilli, seul l'électroménager a été renouvelé mais même si elle ne profite pas de l'ergonomie des cuisines modernes, elle est encore parfaitement fonctionnelle et c'est surement la raison qui freine mes parents à la changer.

ceci étant, mobalpa a donc été une des premières enseignes que j'ai visité en vue de cet achat.
peut être n'ai je pas le profil attendu pour ce cuisiniste en arrivant avec mes deux enfants dans la boutique et des idées bien arrêtées sur ce que je veux.
j'ai eu à faire à un vendeur type jeune boloss sorti d'un BTS action co (et je sais de quoi je parle c'est le diplôme de ma femme) assisté par un patron requin au profil chaine en or qui brille et qui me l'a joué à l'américaine m'expliquant qu'il allait me faire le plan pour moi sans même me consulter et que je n'avais qu'à revenir dans une semaine.
bien sur, la semaine suivante, le plan proposé ne m'allait pas du tout pour un budget qui explosait celui que j'avais suggéré.
mais c'était moi qui n'avait rien compris et qui n'était pas au fait des prix du marché, que j'allais vite déchanter en allant voir les concurrents et que ceux qui sont moins chers le sont forcément parce qu'ils sont moins bons.
face à un argumentaire aussi rodé que celui ci et l'ambiance "palais du pigeon" qui régnait dans la boutique, on a mis les voiles définitivement.

on a quand même consulté les cuisinistes suivants :
mobalpa : accueil déplorable, hors budget

schmitt : très bonne qualité, très bon accueil mais hors budget

les artisan du logis : ancien archi freelance, implication exceptionnelle, plan et dessins à la main mais bluffant, sur mesure, mobilier design, hors budget

hygena : budget moyen, commerciaux amateurs commettant de nombreuses erreurs sur le plan qui auraient rendu le montage impossible, mauvaise connaissance de leur produit (on a quand même eu à faire au directeur du magasin), mobilier en toc pour un prix pas si intéressant

Lapeyre : rapport qualité prix correct mais trop en kit, modularité trop limitée pour une adaptation complexe sur les lieux, idéal pour un montage soi même, logiciel de conception fourni mais limité

leroy merlin : idem que lapeyre

IKEA : très bon rapport qualité prix, le DIY par excellence sur le petit logiciel qui paye pas de mine mais s'avère assez performant, pas d'accompagnement, les commerciaux sont quasi inexistants, autant faire le plan de chez soi sur leur interface en ligne qui est la même que celle proposée au magasin.
(je vous montrerai ce que j'ai réussi à faire avec leur soft en ligne, c'est assez bluffant pour une cuisine à 4000 ou 5000€)

au final, j'ai très longtemps hésité à passer par IKEA, ce qui nous a convaincu de passer par but au final :
la pose à 1€ qui inclut quand même la garantie posée
vaste choix d'électroménager à -20% (cumulable aux prix soldés, c'est rare) si acheté chez eux
j'ai un vide sanitaire avec colonne de vide ordure condamnée (photos à venir) qui crée un décrochement, seul but ou des cuisinistes faisant du sur mesure savent s'adapter à ce genre de situation parfois complexe et que le soft de IKEA n'arrivait pas à proposer de solution même avec leur très large gamme de produit et de variante en dimensions.

j'ai des bases de formation en dessinateur projeteur.
ça m'a bien évidemment bcp aidé pendant la conception de la cuisine mais le soft qu'utilise but a une foule d'options que n'a pas le site IKEA.
le gars de chez but a su me procurer des planches en rab pour cacher mes tuyaux, faire passer des dimensions théoriquement impossibles sur le soft.... des petites choses qui font toute la différence et que seuls ceux qui font du sur mesure proposent normalement.

il est des choses qui échappent totalement au client qui se lance dans ce projet, même moi j'ai découvert des trucs cons mais qui rendent les choses possibles chez certains quand elles sont impossibles chez d'autres et la dessus IKEA est assez fort au regard du prix :

poser un meuble haut au sol avec un plan de travail dessus (impossible chez lapeyre par exemple)
choix des dimensions (hauteur 2m, 2m10, 2m30, 2m50, pareil pour les petits meubles), IKEA les propose quasiment toutes pas les autres
choix de profondeur des meubles (30, 45, 60 cm, en haut comme en bas)
remonter le plan de travail hors des dimensions standard
s'adapter à un radiateur à la con dans un coin, un vide sanitaire, une pente...

il y a tant de pièges à éviter que c'est dans ces détails qu'on voit la connaissance et le professionnalisme d'un vendeur.
si c'est pour empiler des modules comme des legos, tous savent le faire et encore parfois certains arrivent quand même à vous sortir un truc tordu, pas ergonomique ou oublieront littéralement de vous mettre un évier.
le but, c'est que lorsque votre poseur arrive, c'est lui qui doit jouer au lego même s'il a fallu revoir le plan 4 fois pour s'assurer que le cm de trop n'ira pas mettre votre meuble chez le voisin (vécu avec une vendeuse d'IKEA).
si votre vendeur vous trouve chiant parce que vous voulez revoir le plan alors que vous vous apprêtez à signer un chèque de plusieurs milliers d'euro, changez de crèmerie.

Bonjour vinzomatik.
 
Sympa ton compte rendu, on se rend compte que l'on passe tous par les mêmes "déboires" et "désillusions".....jusqu'au moment ou....l'on trouve chaussure à son pied. (toutes enseignes confondues).
 
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J'ai une question pour tous ceux qui ont fait (ou fait faire) leur cuisine récemment :
 
Combien fait votre vide sanitaire (du mur au derrière du caisson) et avec quelle profondeur de meuble et quelle profondeur de plan de travail? SVP.
 
A= ?
B= ?
C= ?
 
C'est juste pour comparer en fonction des contraintes de chacun.

Moi les meubles ont été appoyés au fond. donc pas de vide sanitaire

Plan de travail de 65cm je crois. Fais gaffe aussi pour le lave vaisselle, il ne faut pas que les tuyaux et prise tombent derrière, mais dans un meuble adjacent.

c'est une très bonne question qui m'a donné du fil à retordre.

déjà, j'en avais ultimement besoin en déportant la canalisation de l'évier sous la fenêtre, ce qui par rapport à mon plan génère un vide sanitaire sur deux murs à 90°.
ça a l'air con comme ça mais ça mange un espace monstre.

certains cuisinistes proposent un vide sanitaire de base sur chaque module bas vendu. il fait naturellement parti intégrante du volume pré-dessiné sur le plan.
d'autres ne l'auront que pour les modules évier, casserolier... mais pas pour les meubles de rangement.
enfin d'autres ne l'auront jamais et le prévoiront d'office sur leur plan mais il est plus prudent de tout de suite le spécifier.

de base, la plupart s'accordent sur une valeur de 5cm, ce qui correspond à une évacuation standard en diamètre 40mm + le système de fixation murale de 10mm

maintenant on peut être confronté (comme moi) au besoin de croiser l'arriver avec l'évacuation à cause d'une implantation d'origine du bâtiment contraire aux standards actuels.
ca rajoute quelques 20mm de plus à prévoir selon l'implantation et le diamètre des tuyau d'arriver.

quand on commence à faire mumuse avec un soft DIY, c'est typiquement le genre de chose dont on ne sait pas si c'est pris en compte ou pas et autant dire que le vendeur d'IKEA ne saura pas répondre à cette question. donc mieux vaut se laisser de la marge dans ce cas et on n'en dispose pas toujours.

idéalement, un meuble dont le fond est facilement accessible ou démontable, voire sans fond comme souvent pour celui de l'évier, ce qui épargne bien des déboires à l'installation

çà va devenir un repère Schmidt ici..    
 
Bienvenue, ceci dit  

Mais heuresement, tu sera là pour défendre les petits cuisinistes indep envers et contre tout!

ca fera deux avis