Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3726 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  172  173  174  ..  739  740  741  742  743  744
Auteur Sujet :

Cuisinistes - les bons plans | les arnaques

n°48172742
Sculler59
Posté le 29-12-2016 à 20:52:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Pr0metheus a écrit :


 
Mob et aviva c'est au moins deux gammes de différence, c est juste pas comparable, tu n'obtiendras pas du mob au prix d'aviva. Aller voir un concurrent bien inférieur pour tenter de faire baisser le prix fonctionne rarement.
Pour cette implantation, seulement 1400€ d'écart avec des différences aussi grandes sur les meubles, je signerais chez mob sans hésiter. La différence de hauteur de 11cm sur les meubles justifie cet écart à elle seule.
Sans compter que les pieds et socles de 20cm, c'est esthétiquement affreux.
Retourne chez mob, et vois si tu peux obtenir quelques centaines d'euros de moins.


J'ai donc relancé mob (pratiquement 11000€ tout compris) :
http://img15.hostingpics.net/pics/843591PERSDEF.jpg  
"-impossible de mettre LV sous chaudiere a cause des tuyaux qui en descendront
-pour le coté Micro ondes, j ai laissé en 60 et 60 pour des raisons esthétiques et M.O à gauche pour les raisons évoquées (ferrage de porte) "
 
Suite à ma remarque (le verre trempé ou le stratifié est interdit à moins de 10cm du gaz et donc inox ou carrelage obligatoire ?) il a viré la crédence du devis sans me répondre sur ce point.
 
Une coquille dans le devis (22 au lieu de 2 poses de led) du cuisiniste débordé ("je suis overbooké d ici a demain soir ... bien que mon agenda du jour soit dement, mais je ne m en plaindrai pas" )
http://img15.hostingpics.net/pics/36039922spots.jpg  
 
Assorti de petites pressions qui me donne envie de fuir :
"en effet il conviendra de modifier la ligne de la pose des spots  je m engage donc à retirer 240€ du devis
d autre part vous aurez toute latitude pour apporter toutes les modifications que vous souhaitez en plus ou en moins avec les conditions acquises
Maintenant et comme je vous l ai tjrs precisé, ma proposition ne peut etre valable qu au 30/12/16 avant le nouveau tarif de janvier 2017
j aurai donc besoin, à defaut de vous voir demain, d un bon pour accord par mail que je puisse transmettre, et à l usine, et à ma Direction pour valider ces conditions Fin d année 2016
 
merci de me preciser, des que vous le pouvez, si vous n etes pas en mesure de prendre votre decision, que je puisse en  faire beneficier mes autres clients decisionnaires que j ai en rdv  demain
merci de votre reactivité et comprehension"

mood
Publicité
Posté le 29-12-2016 à 20:52:34  profilanswer
 

n°48174006
stephaneF
Posté le 30-12-2016 à 00:18:24  profilanswer
 

Pipeau

n°48174700
magnancc51
Droit au but
Posté le 30-12-2016 à 08:54:55  profilanswer
 

Citation :

merci de me preciser, des que vous le pouvez, si vous n etes pas en mesure de prendre votre decision, que je puisse en  faire beneficier mes autres clients decisionnaires que j ai en rdv  demain
merci de votre reactivité et comprehension"


 
Pas mal celle là  [:aras qui rit]

n°48174702
Profil sup​primé
Posté le 30-12-2016 à 08:55:28  answer
 

Ca vaut le coup d'attendre, peut être les tarifs 2017 seront ils moins cher :o

n°48174749
meuniere
Posté le 30-12-2016 à 09:02:13  profilanswer
 

Les meubles hauts, à quelle hauteur / distance du plan de travail sont-ils posés en général ?
 
Le PDT est à 90cm environ et la cuisiniste a prévu les meubles haut à 40cm au dessus du PDT.
Pour éviter trop de découpe du carrelage de la crédence, j'aurais bien voulu monter à 46-47 cm (=3*15cm + les joints). Ca irait ?

n°48175265
magnancc51
Droit au but
Posté le 30-12-2016 à 10:14:10  profilanswer
 


 
Et lors des soldes, ça vaut le coup ?
 
Y'a des moments propices chez Mobalpa ou Schmidt ?

n°48176226
Loloic
Posté le 30-12-2016 à 11:44:14  profilanswer
 

Clairement le projet de Mob est plus aboutit (Hotte de 90, chaudière cachée, meuble grande hauteur, plan plus profond sous le M.O.) ! Et puis bon sur ta cuisine Aviva, mettre une crédence inox de 60cm avec les crédences strat de chaque coté, elles vont pas résister longtemps !  
 
EDIT :
Et pour les soldes, ce n'est que sur le matériel en stock (et expo du coup), donc normalement pas beaucoup d’opportunités.  
 
 :hello:

Message cité 1 fois
Message édité par Loloic le 30-12-2016 à 11:46:32
n°48177963
cehes
Posté le 30-12-2016 à 14:47:52  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
je me pose la question de mettre mon plan de travail en granit plutôt que stratifié. J'ai 5.2 ml (un "L" : 3ml + 2.2ml en 60cm) et j'en ai en gros pour 700-750 en stratifié (normal ?)
 
Si je pars sur du granit, je dois m'attendre à quoi en terme de tarif? Il faut savoir que je suis dans les Landes et que j'entend que la proximité de l'espagne fait que le granit est plutôt intéressant dans la région question tarif)
 
Que met-on comme crédence dans ce cas pour pas trop alourdir le prix ?
 
Rien à voir : j'adore les hottes inclinées mais plusieurs me l'on déconseillé car se salit (graisses) très vite et ça se voit... on est pas des maniaques du ménage, j'oublie donc ?
 
Merci et passez tous de bonnes fêtes !

n°48178030
stephaneF
Posté le 30-12-2016 à 14:55:06  profilanswer
 

Granit c'est plusieurs fois plus cher.  
Tu peux mettre du quartz sinon c'est plus accessible. Et ça fait moins pierre tombale.

n°48178985
cehes
Posté le 30-12-2016 à 16:55:09  profilanswer
 

Si j'achète du granit, je vais maintenant toujours penser "pierre tombale" :)
J'ai oublié de préciser : le gars, à l'arrache, m'a dit ça devrait coûter 700€ de plus, si j'ai bien compris à ce prix je fonce ? car juste x2 par rapport au stratifié.
Je vais lui demander un devis plus précis. A priori il avait l'air de dire que dans notre région la différence quartz/granit est faible.
Encore faut-il que j'ai tout compris ce qu'il m'a dit car à l'époque je n'y pensais pas forcément et je n'ai pas tout bien retenu et j'ai dû mélanger des trucs...

mood
Publicité
Posté le 30-12-2016 à 16:55:09  profilanswer
 

n°48179240
stephaneF
Posté le 30-12-2016 à 17:32:28  profilanswer
 

1400 € pour du Granit ça paraît donné. Mais je laisse les spécialistes répondre.

n°48179674
cehes
Posté le 30-12-2016 à 18:30:55  profilanswer
 

ouais, j'espère que j'ai pas mal compris... car le gars est sérieux donc pas de raison qu'il me raconte n'importe quoi...
Maintenant sur internet je vois que c'est autour de 300 le ml, donc avec mes 5,2 on est pas loin ? Mais je ne sais pas ce que valent les sites qui donnent ça !

n°48180400
Pr0metheus
Posté le 30-12-2016 à 20:07:54  profilanswer
 


 
Si tu connais quelque chose qui baisse à part la vue fais moi signe :)

n°48180408
Pr0metheus
Posté le 30-12-2016 à 20:09:22  profilanswer
 

magnancc51 a écrit :


 
Et lors des soldes, ça vaut le coup ?
 
Y'a des moments propices chez Mobalpa ou Schmidt ?


 
Les soldes ça peut valoir le coup sur l'électroménager mais ça ne compense pas les 3-5% que prennent les meubles chaque année.

n°48180415
Pr0metheus
Posté le 30-12-2016 à 20:11:10  profilanswer
 

Sculler59 a écrit :


J'ai donc relancé mob (pratiquement 11000€ tout compris) :
http://img15.hostingpics.net/pics/843591PERSDEF.jpg
"-impossible de mettre LV sous chaudiere a cause des tuyaux qui en descendront
-pour le coté Micro ondes, j ai laissé en 60 et 60 pour des raisons esthétiques et M.O à gauche pour les raisons évoquées (ferrage de porte) "
 
Suite à ma remarque (le verre trempé ou le stratifié est interdit à moins de 10cm du gaz et donc inox ou carrelage obligatoire ?) il a viré la crédence du devis sans me répondre sur ce point.
 
Une coquille dans le devis (22 au lieu de 2 poses de led) du cuisiniste débordé ("je suis overbooké d ici a demain soir ... bien que mon agenda du jour soit dement, mais je ne m en plaindrai pas" )
http://img15.hostingpics.net/pics/36039922spots.jpg
 
Assorti de petites pressions qui me donne envie de fuir :
"en effet il conviendra de modifier la ligne de la pose des spots  je m engage donc à retirer 240€ du devis
d autre part vous aurez toute latitude pour apporter toutes les modifications que vous souhaitez en plus ou en moins avec les conditions acquises
Maintenant et comme je vous l ai tjrs precisé, ma proposition ne peut etre valable qu au 30/12/16 avant le nouveau tarif de janvier 2017
j aurai donc besoin, à defaut de vous voir demain, d un bon pour accord par mail que je puisse transmettre, et à l usine, et à ma Direction pour valider ces conditions Fin d année 2016
 
merci de me preciser, des que vous le pouvez, si vous n etes pas en mesure de prendre votre decision, que je puisse en  faire beneficier mes autres clients decisionnaires que j ai en rdv  demain
merci de votre reactivité et comprehension"


 
C'est un peu caricatural mais au moins le mec te dit clairement les choses, au final c'est à toi de voir.
L'augmentation des tarifs chaque année est une réalité, à toi de la subir ou non.

n°48184192
Sculler59
Posté le 31-12-2016 à 14:11:13  profilanswer
 

Loloic a écrit :

Clairement le projet de Mob est plus aboutit (Hotte de 90, chaudière cachée, meuble grande hauteur, plan plus profond sous le M.O.) ! Et puis bon sur ta cuisine Aviva, mettre une crédence inox de 60cm avec les crédences strat de chaque coté, elles vont pas résister longtemps !  
 
EDIT :
Et pour les soldes, ce n'est que sur le matériel en stock (et expo du coup), donc normalement pas beaucoup d’opportunités.


http://img15.hostingpics.net/pics/1698943d1.jpghttp://img15.hostingpics.net/pics/843591PERSDEF.jpg
En face à face, les 1500€ (+ la crédence à rajouter) supplémentaires de mob paraissent effectivement justifiés.

Pr0metheus a écrit :


C'est un peu caricatural mais au moins le mec te dit clairement les choses, au final c'est à toi de voir.
L'augmentation des tarifs chaque année est une réalité, à toi de la subir ou non.


Après hésitation, j'ai finalement décidé d'attendre quelques semaines supplémentaires... (la livraison est prévue dans 10 mois)

n°48184239
kakashii
Posté le 31-12-2016 à 14:17:42  profilanswer
 

Salut à tous,
 
Je lis le topic depuis un moment et c'est mon tour de présenter mon projet (pas encore signé)
 
http://reho.st/medium/self/db33606aeaefc1c86e66ddc8a0054c3da47670c9.jpg
 
Cuisine Nolte F17 FEEL
 
Plan de travail en granit
Devis à 12 630€ avec la hotte incluse et hors chaises (on a déjà acheté le reste, four neff, lave vaisselle aeg, plaque sauter)
 
On nous propose la hotte en cadeau soit un tarif de 11 130€.
 
85cm entre la table et la colonne de droite (tout juste le nécessaire je pense)
 
Meuble couleur blanc arctique et bois "manhattan"
 
Qu'en pensez vous ?
 
On a d'autres plans d'autres cuisinistes avec un bar en L plutot qu'une table.

n°48184340
stephaneF
Posté le 31-12-2016 à 14:32:03  profilanswer
 

Pourquoi pas le plan ou il y a la bouteille de la même matière que le grand plan de travail  ?

n°48184444
kakashii
Posté le 31-12-2016 à 14:47:20  profilanswer
 

on aime bien avoir un contraste entre les deux. au niveau budget c'est mieux aussi ;)

n°48184587
stephaneF
Posté le 31-12-2016 à 15:10:15  profilanswer
 

Ah ok. J'aime mieux quand c'est uniforme. J'ai mis du Quartz partout même pour la credence.

n°48190395
Pr0metheus
Posté le 01-01-2017 à 12:13:24  profilanswer
 

kakashii a écrit :

Salut à tous,
 
Je lis le topic depuis un moment et c'est mon tour de présenter mon projet (pas encore signé)
 
http://reho.st/medium/self/db33606 [...] 7670c9.jpg
 
Cuisine Nolte F17 FEEL
 
Plan de travail en granit
Devis à 12 630€ avec la hotte incluse et hors chaises (on a déjà acheté le reste, four neff, lave vaisselle aeg, plaque sauter)
 
On nous propose la hotte en cadeau soit un tarif de 11 130€.
 
85cm entre la table et la colonne de droite (tout juste le nécessaire je pense)
 
Meuble couleur blanc arctique et bois "manhattan"
 
Qu'en pensez vous ?
 
On a d'autres plans d'autres cuisinistes avec un bar en L plutot qu'une table.


 
1/ j'en ai vu des 3D ... mais celle ci est particulièrement moche ...
Le frigo dans le bâti en total décalage avec les armoires ...
La machine à café posée au seul endroit où elle devient totalement inaccessible...
La capture prise à travers le plafond ...
Les planches à découper avec les légumes ... hyper kitsch, il en manque juste une avec un saucisson...
Bref un florilège.
 
Mais ça c'est juste une remarque qui n'engage en rien le rapport qualité prix de cette conception.
 
2/nolte est une bonne marque milieu de gamme, mais rien dans ce que je vois ne justifie un prix si élevé.
Il n'y a quasiment que du meuble, et encore pas beaucoup vu que le frigo n'est pas intégré, pour ... 12000€ ???
C'est beaucoup trop cher ! Ils peuvent offrir la hotte ... et même plusieurs ...
 
3/effectivement 85cm entre la table et le bâti c'est trop peu surtout qu'il y aura des chaises entre.
 
EDIT : je viens de voir que la gamme feel de nolte est en polymère laqué, matériau que la plupart des cuisinistes ont supprimé de leurs gammes, non seulement pour son impact  écologique désastreux,mais aussi en raison de sa mauvaise tenue dans le temps (UV, chaleur, ...). A fuir donc ...


Message édité par Pr0metheus le 01-01-2017 à 18:39:16
n°48195684
kakashii
Posté le 02-01-2017 à 10:29:21  profilanswer
 

Merci pour ton commentaire ! J'étais pas au courant pour le polymère laqué.

 

J'ai un autre plan Mobalpa mais sans le devis.
Angle 130° qui permet d'avoir plus de place entre les colonnes et le bar. Je suis en attente d'un autre plan avec une table plutot que le bar.

 

http://reho.st/medium/self/66a87dcbc6ba3e8919a9d0f00cb56c7c073c37b0.jpg

 

Niveau qualité, Mobalpa c'est un peu en dessous de Nolte ?

Message cité 1 fois
Message édité par kakashii le 02-01-2017 à 10:30:43
n°48196045
stephaneF
Posté le 02-01-2017 à 11:00:03  profilanswer
 

Euh, j'ai pris des meubles laqués chez Schmidt. C'est aussi du polymère ?

Message cité 1 fois
Message édité par stephaneF le 02-01-2017 à 11:00:27
n°48196395
Pr0metheus
Posté le 02-01-2017 à 11:32:48  profilanswer
 

kakashii a écrit :

Merci pour ton commentaire ! J'étais pas au courant pour le polymère laqué.  
 
J'ai un autre plan Mobalpa mais sans le devis.
Angle 130° qui permet d'avoir plus de place entre les colonnes et le bar. Je suis en attente d'un autre plan avec une table plutot que le bar.
 
http://reho.st/medium/self/66a87dc [...] 3c37b0.jpg
 
Niveau qualité, Mobalpa c'est un peu en dessous de Nolte ?


 
Non Mobalpa serait même un peu au dessus de Nolte désormais.

n°48196401
Pr0metheus
Posté le 02-01-2017 à 11:33:40  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Euh, j'ai pris des meubles laqués chez Schmidt. C'est aussi du polymère ?


 
Non Schmidt a abandonné le polymère depuis plusieurs années.
C'est une laque polyuréthane sur un support en médium.

n°48198565
stephaneF
Posté le 02-01-2017 à 14:46:10  profilanswer
 

Pr0metheus a écrit :


 
Non Schmidt a abandonné le polymère depuis plusieurs années.
C'est une laque polyuréthane sur un support en médium.


Ok merci. Et ça tient mieux  ?

n°48201687
Pr0metheus
Posté le 02-01-2017 à 18:42:39  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Ok merci. Et ça tient mieux  ?


 
Beaucoup mieux, généralement la couche de polymère n'était la que pour rendre un panneau de particules plus lisse, et éviter d'utiliser un médium beaucoup plus cher. Avec tous les désagréments cités plus haut.

n°48202398
cehes
Posté le 02-01-2017 à 19:44:12  profilanswer
 

Mon message étant un peu noyé, je me permet de reposer mes questions... plus d'autres !
 
Que met-on comme crédence dans le cas d'un pdt en granit pour pas trop alourdir le prix ? Obligatoirement du granit ?
 
j'adore les hottes inclinées mais plusieurs me l'on déconseillé car se salit (graisses) très vite et ça se voit... on est pas des maniaques du ménage, j'oublie donc ?  
 
Je vois parler de meuble en medium ci-dessus, les meubles ne sont pas en panneau de particule avec du stratifié dessus? Ca existe en medium ? Ca doit être super cher!
 
A ce sujet, outre l'épaisseur de 19 mm que dois-je demander d'autre à mon cuisiniste sur la matière ?
 
Et si qqun qui passe par ici connaît la marque método...
 
Merci

n°48203004
cehes
Posté le 02-01-2017 à 20:35:15  profilanswer
 

Merci de ta réponse,
tu es le deuxième à me parler du coté pierre tombale... ça donne pas bien le granit au niveau look pour un pdt ? Il vaut mieux du stratifié ? Ou du quartz ?

n°48204011
antistress
Posté le 02-01-2017 à 21:47:34  profilanswer
 

cehes : moi j'ai mis du carrelage au dessus du pdt granit

n°48204325
Pr0metheus
Posté le 02-01-2017 à 22:06:12  profilanswer
 

cehes a écrit :

Mon message étant un peu noyé, je me permet de reposer mes questions... plus d'autres !
 
Que met-on comme crédence dans le cas d'un pdt en granit pour pas trop alourdir le prix ? Obligatoirement du granit ?
 
j'adore les hottes inclinées mais plusieurs me l'on déconseillé car se salit (graisses) très vite et ça se voit... on est pas des maniaques du ménage, j'oublie donc ?  
 
Je vois parler de meuble en medium ci-dessus, les meubles ne sont pas en panneau de particule avec du stratifié dessus? Ca existe en medium ? Ca doit être super cher!
 
A ce sujet, outre l'épaisseur de 19 mm que dois-je demander d'autre à mon cuisiniste sur la matière ?
 
Et si qqun qui passe par ici connaît la marque método...
 
Merci


 
La crédence peut être en granit, en stratifié assorti aux façades, ou en faïence.
 
Les hottes inclinées ne se salissent pas plus vite que les autres, et ça ne se voit pas plus.
 
Pour les meubles 99,99% des caissons sont en panneaux de particules, mais les façades peuvent être:
-en panneaux de particules melaminés ou stratifiés ou recouverts de polymère ou d'acrylique.
-en médium souvent meilleur support pour les laques.
-en bois massif ou plaqué.
 
Le panneau de 19 c'est le top car ça offre la meilleure rigidité et le moins de risque de cintrage quelle que soit la charge. Il faut aussi choisir avec soin la quincaillerie.


Message édité par Pr0metheus le 03-01-2017 à 19:37:04
n°48204721
evildeus
Posté le 02-01-2017 à 22:32:33  profilanswer
 

Nous avons pris une crédence en stratifié blanche pour un granit noir.

Message cité 1 fois
Message édité par evildeus le 02-01-2017 à 22:32:58
n°48204869
cehes
Posté le 02-01-2017 à 22:42:51  profilanswer
 

Merci à tous pour vos idées et conseils !  
Je note tout ça

n°48204912
zeyon77
Posté le 02-01-2017 à 22:47:20  profilanswer
 

Hello les amis, ça fait un bail que j'ai pas mis les "pieds ici":D
J'aurais besoin de vos conseils encore une fois svp. J'ai mon évier en Cristalite Granit que j'avais acheté avec ma cuisine chez Cuisinella qui devient vraiment "sale" au file du temps. Alors j'ai bien essayer le vinaigre chaud, froid, le bicarbonate cette ça nettoie mais il reste toujours des trace surtout au fond du bac.  
 
Alors j'ai vu qu'il existait des produit comme celui-ci à laisser tremper tout la nuit et soit disant le résultat serait nickel mais j'ai comme un doute :
BLANCO ACTIV 1 x 3er Tabs https://www.amazon.fr/dp/B00SZSMPNE [...] AybE5V7M5P
 
Vous connaîtriez pas un produit miracle pour que mon évier soit flambant neuf :D ?

n°48204994
stephaneF
Posté le 02-01-2017 à 22:52:54  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Nous avons pris une crédence en stratifié blanche pour un granit noir.


C'est pas trop sombre avec le noir?  
J'ai hésité, puis j'ai pris blanc.

n°48206164
evildeus
Posté le 03-01-2017 à 07:58:16  profilanswer
 

Je te dirai cela quand ce sera monté.

n°48210170
inter17
Posté le 03-01-2017 à 14:12:00  profilanswer
 


 
Cuisine Nolte F17 FEEL
 
Plan de travail en granit
Devis à 12 630€ avec la hotte incluse et hors chaises (on a déjà acheté le reste, four neff, lave vaisselle aeg, plaque sauter)
 
On nous propose la hotte en cadeau soit un tarif de 11 130€.
 
85cm entre la table et la colonne de droite (tout juste le nécessaire je pense)
 
Meuble couleur blanc arctique et bois "manhattan"
 
Qu'en pensez vous ?
 
On a d'autres plans d'autres cuisinistes avec un bar en L plutot qu'une table.[/quotemsg]
 
 
Je vais rejoindre l'avis de Prometheus concernant la qualité du travail niveau rendu 3D etc... car à la limite et sans trop extrapolé, on peut déjà voir une partie de comment sera traité le projet si dès la vente (qui reste quand même la partie moins dure du travail) le boulot est bâclé à se point...
 
Du reste et pour un devis comme tu nous décrit, c'est trop cher, et ça sans l'ombre d'un doute, pour ce prix la, tu peux avoir bien mieux et en terme de marque, et en terme de finition (si tu voulais vraiment rester chez un fabricant comme Nolte)
 

n°48214626
Pr0metheus
Posté le 03-01-2017 à 19:33:47  profilanswer
 

zeyon77 a écrit :

Hello les amis, ça fait un bail que j'ai pas mis les "pieds ici":D
J'aurais besoin de vos conseils encore une fois svp. J'ai mon évier en Cristalite Granit que j'avais acheté avec ma cuisine chez Cuisinella qui devient vraiment "sale" au file du temps. Alors j'ai bien essayer le vinaigre chaud, froid, le bicarbonate cette ça nettoie mais il reste toujours des trace surtout au fond du bac.  
 
Alors j'ai vu qu'il existait des produit comme celui-ci à laisser tremper tout la nuit et soit disant le résultat serait nickel mais j'ai comme un doute :
BLANCO ACTIV 1 x 3er Tabs https://www.amazon.fr/dp/B00SZSMPNE [...] AybE5V7M5P
 
Vous connaîtriez pas un produit miracle pour que mon évier soit flambant neuf :D ?


 
Les granits de synthèse présentent une facilité d'entretien car ils résistent très bien à l'abrasion. Cela permet de les nettoyer avec des crèmes à récurer et des éponges vertes ou tampons jex.
Toutefois ils ont tendance à se tacher irrémédiablement si l'on laisse des acides à leur contact, et ces tâches ne partent pas quelle que soit l'huile de coude employée.
 
Oublie ce genre de produits miracles à laisser agir etc ... le résultat est souvent bien pire...
 
Un évier vieillit et peut se tacher, ça n'est pas de la saleté, il faut simplement l'admettre.

n°48214857
stephaneF
Posté le 03-01-2017 à 19:57:51  profilanswer
 

Et pour le quartz, c'est quoi l'entretien recommandé?

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  172  173  174  ..  739  740  741  742  743  744

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Avis à tous les connaisseurs de bons livres rencontres sur le net ses plans foireux ses plans qui marchent
Plans de Secours / Plan de Continuité Informatique[Nouvel An] Vos bons plans sur Paris
Arnaques aux célibataires (hors sites de rencontres)Bons plans pour le Reveillon de la Saint Sylvestre
Les bons plans du 31 Décembre ! 
Plus de sujets relatifs à : Cuisinistes - les bons plans | les arnaques


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)