Reprise du message précédent :
l'inox patine on dit

les goûts et les couleurs je peux comprendre. Préférez une cuve céramique à ce moment là. La résine ne vieillit pas super bien je trouve.
tout le problème en cas de remplacement c'est que la découpe du plan sera forcément adapté à votre équipement. Donc dans un monde idéal il faut prendre un évier qui aura la durabilité du plan. (de même pour la plaque de cuisson)

  Y'a pas des dimensions plus ou moins standard quand même, surtout pour les plaques ?

 
 
Merci pour votre réponse. Quel niveau sonore est-il acceptable? je suppose qu'il faut l'envisager par rapport au débit de la hotte également... Pour une cuisine ouverte (avec zone de cuisson à l'opposé de l'ouverture sur le séjour) prend-on le volume de la pièce entière ou juste de la cuisine ?

 
 
Arbil merci j'ai ri

 
Sur l'implantation en elle même pas grand chose à dire c'est simple et efficace, juste les deux meubles 45 et 105, que j'aurais probablement géré plutôt en deux meubles de 75 pour un meilleur rendu visuel.
Le prix des meubles ne semble pas deconnant outre mesure.  
Sur les électroménagers je ne vois pas d'aberration non plus, sauf bien sûr en comparant avec des sites discount, avec un service proche du néant tout comme leurs garanties. Je pense que le cuisiniste saura au minimum couper la poire en deux pour que non seulement tu prennnes l'électroménager chez lui mais que tu aies un service digne de ce nom.
Pour la hotte inclinée ça fonctionne plutôt bien si c'est bien installé et si tu ne prends pas du bas de gamme. Comme le disait arbil il y a peu, pour avoir une hotte efficace et de qualité le prix est bien souvent un bon indicateur.

c'est là toute la question. C'est affaire de chacun le niveau sonore, il faut voir ce dont vous avez l'habitude.

pour le débit ce n'est pas une VMC, une hotte sans conduit extérieur sert juste à récolter vapeurs et odeurs dans ses filtres.
Mon avis perso : en cuisine ouverte je dirais qu'à minima il faut pouvoir tenir une conversation / suivre une émission au premier cran de puissance de l'appareil.
idéalement une hotte se démarre en début de cuisson jusqu'à la fin.

tout est question de budget. Il existe des hottes sans conduit très peu bruyantes mais forcément très chères.
attention aux fiches constructeur concernant les DBs, c'est plutot aléatoire.

Comment la choisir alors ?

 
les avis / comparatifs / la marque
 
avec moultes précautions, comme tout ce qui se choisit sur HFR    

 
 
Normalement en cuisine ouverte il faudrait prendre en compte le volume des deux pièces, mais on se retrouve vite à devoir trouver des hottes à plus de 1000 m³/h...(volume des deux pièces*12)
 
J'ai également une cuisine qui donne sur le salon et je pense (elle est en cours de montage) que je ne me servirais de la hotte que pendant la cuisson pour éviter que l'odeur ne se propage en dehors de l'espace cuisine (la plaque de cuisson est également à l'opposé du salon).
 
Comme j'étais un peu juste niveau sous j'ai pris une des moins cher dans le style que je recherchais , chez ikea.
Elle est reliée de façon optimale à un conduit de 15cm, et je trouve les 47db affichés déjà bien bruyant...  
 

Pour être précis :  
- idéalement, une hotte doit être mise en route 10-15 minutes avant la cuisson, pour créer le flux  
- et doit être arrêtée, 10-15 minutes après la cuisson    
 
Les dB sont souvent annoncés en vitesse mini, rarement en intensif.  
En dehors de spécialistes (Elica, Falmec, Novy) qui annoncent des puissances sonores plutôt "vraies", pour les autres marques, il faut considérer que c'est vraiment au mini, et en évacuation extérieure.  
En recyclage, une hotte fera toujours plus de bruit qu'en extraction, et sera moins puissante que les puissances annoncées.

Bonjour à tous,
 
Tout d’abord je tenais à remercier les contributeurs, ce forum est une source d’information précieuse. N'étant pas un spécialiste de forums, excusez-moi de mon inexpérience en matière de publication si cela n'était pas fait dans les règles de l'art...
 
Nous avons le projet d’une cuisine équipée pour un appartement dans le neuf. Nous avons arrêté notre choix sur du Nobilia. Cela répond bien à notre besoin, du caisson monté d’usine, une configuration assez souple en terme d’option, et surtout un budget maitrisé un peu moins de 7k€ tout inclus et livré hors pose.  
 
Nous avons eu la proposition suivante (Ixina) (désolé pour le nombre de pièces jointes) :
 
http://img4.hostingpics.net/pics/4 [...] uisine.jpg
http://img4.hostingpics.net/pics/684968page0001.jpg
http://img4.hostingpics.net/pics/948916page0002.jpg
http://img4.hostingpics.net/pics/489882page0003.jpg
http://img4.hostingpics.net/pics/759693page0004.jpg
http://img4.hostingpics.net/pics/717907page0005.jpg
http://img4.hostingpics.net/pics/797986page0006.jpg
 
Sachant que chez ce cuisiniste, les devis ne veulent pas dire grand chose si l'on additionne le tout. Leur politique étant une remise globale (Meubles + électroménagers) selon des calculs savants connus d'eux seuls et fonction de paliers. Cela donne un prix final à nouveau "normal" ? une fois les additions et promo appliquées.  
Au regard de l'implantation et du devis en l'état, pensez-vous qu'il y a possibilité de négocier 15 à 20% ? Que pensez-vous de l'implantation  ? Concernant la partie purement meuble n'est-ce pas un peu trop cher ?  La partie EM semble correct mais j'ai un doute sur la hotte et le MO qui semble être des premiers prixet de l marque spécifique à Nobilia.
 
Je précise aussi que je suis en Ile-de-France et que le devis nous a été transmis sans aucune négo pour le moment.
 
récapitulons :  
Façade Lave-vaisselle 60 (de large)
Meuble sous évier 60 1 porte 1 seul tenant
Meuble bas 30 1 porte 1 TIROIR
Meuble bas 60 1 tiroir – 1 porte
Meuble bas 30 Rangement coulissant
Meuble bas FOUR CATA
Coin snack l60XL90
Casserolier 3 tiroirs 90 +plaque 60
Meuble haut 80 – 2 portes Hauteur 90   X2
Hotte décorative 60
Meuble haut 50 – 1 porte Hauteur 90
Meuble haut 60 – 90  1 porte/1 niche  Micro Onde
Meuble haut 60 – 1 porte Hauteur 90
FRIGO pose libre
 
Arbil si tu es parmi nous   j'appércierai volontier ton avis et tes suggestions  
 
Grand merci à tous.
 
"Pour qu'il y ait le moins de mécontents possibles il faut toujours taper sur les mêmes" devise Shadock
 

Donner mon avis sur du Noblia, c'est toujours compliqué... on n'évolue pas sur le même niveau de gamme.    
 
Mais je veux bien essayer
 
- En terme d'implantation -  
 
C'est du "classique"... Simple et probablement efficace.  
 
Le point qui m'attire immédiatement l'oeil en revanche, c'est la hotte de 600 collée au milieu de meubles hauts grande hauteur...
Au delà de l'effet visuel que je n'aime pas (meubles très hauts et hotte très petite),  
une hotte collée à 2 meubles (et je l'ai déjà dit de nombreuses fois ici, comme quoi je ne change pas d'opinion ), c'est vilain, et c'est tout sauf pratique à l'entretien : que ce soit nettoyage de la hotte ou des flancs des meubles.  
 
EDIT : j'insiste encore plus sur ma remarque concernant l'effet visuel de la hotte, maintenant que je vois qu'il s'agit d'une Stripe... - donc d'une inclinée - avec pose à 500mm de la plaque pour celle-là.
Avec des meubles grande hauteur collés de chaque côté, l'effet visuel va être désastreux.... !  
Elle est trop petite, et ils sont trop grands. Cela passerait un peu mieux avec une 900 ou une 800, et sans lui coller les meubles sur les côtés...
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Après, je suppose qu'il y a une inversion sur le plan, soit au niveau de tes flèches, soit au niveau de l'évier (mais le bac dans le lave-vaisselle, cela ne va pas passer )
 
Plus sérieusement, rien de spécial à dire sur l'implantation, en dehors de la hotte.  
Comme dit plus haut, classique et probablement efficace suivant ta demande de base. Gros volumes de rangement notamment je présume ?  
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- Après le devis... -
 
Ok, tu as précisé être en IdF, ce qui explique peut-être,...
mais 766 Euros le bas de 600, 1 porte 1 tiroir, et 330 Euros l'habillage de L-V  (je me sers toujours de la façade de LV comme point de référence) comment dire ?....  
Ils allument sévèrement !  
 
En produit supérieur (c'est à dire en vraie laque PU multicouches) je ne suis même pas à 200 Euros la façade , et en produit au brillant plus profond et plus résistant, c'est encore moins cher qu'en laque...  
 
Le tarif des plans est correct en revanche (le même que chez moi à peu de chose près), mais pour une qualité bien moindre en revanche... Donc il est trop cher.  
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- Conclusion -  
 
Sans pose, pour du Nobilia, je trouve çà beaucoup beaucoup, trop cher.
Je suis contre la négociation et donner un pourcentage négociable (pour moi une enseigne chez qui on achète un prix est une enseigne à éviter)
mais là, en l'état, ce devis est trop cher. Prometheus et d'autres participants devraient en toute logique confirmer.  
 
Ou, comme je le disais plus haut, il est possible que ta localisation en soit la cause.
Et pour cela, seule une visite chez un autre revendeur Nobilia pourra te donner la réponse.  
 
Et revois la position de la hotte : le résultat sera vraiment vilain. Il faudrait déjà que tu le vois sur une vraie 3D pour t'en rendre compte   (et avec une inclinée, pas avec une box comme sur la 3D que tu as postée)
 
Edit : pour la hotte sur laquelle tu as un doute : je ne l'ai jamais posée en 600, mais je la pose souvent en 900.  
Rien de spécial à dire dessus, et pas de mauvais retour pour l'instant de la part des clients.  
Elica est une marque spécialisée, comme Falmec (en moins bon quand même). Ils ne font que de l'aspiration.  
Et la Stripe est une inclinée relativement performante à un tarif raisonnable.  
L'avantage chez Elica, si tu es en recyclage, sera de pouvoir commander un filtre à charbon longue durée et régénérable. Il sera plus efficace qu'un filtre classique, et à terme, plus rentable.  
 
Pour le MO. en revanche, çà sent le bas de gamme à plein nez...
L-V et plaque me paraissent vraiment peu cher (réf. inconnues chez moi pour les 2), et idem pour le four, vraiment peu cher (pour info, ce four, je l'achète (achète...) 331 TTC...)  
 
Voilou  

Je reviens de chez Mobalba, c'était pas mal. Mieux que Ixina. J'attends le devis.
Ça vaut le coup de faire Schimdt, vu que c'est la même gamme ?

 
Pas spécialiste du nobilia non plus mais voilà mon avis.
 
Pas grand chose sur l'implantation, hormis les deux points qu arbil a soulignés.
 
Sur les prix de meubles effectivement : hors de prix pour du nobilia, d'un autre côté s'ils veulent pouvoir "offrir" des électroménagers il faut bien qu'ils gonflent les marges ailleurs ...  
 
je le redis : électroménager offert, TVA offerte, pose offerte ... ça sent l'artifice commercial a plein nez et c est même légalement border Line. Ici par exemple la hotte à 1€ ça s'appelle de la vente à perte et c'est interdit.
 
Plus généralement, je dis toujours la même chose à mes clients : je suis vendeur de cuisines et pas vendeur de remises ... chez un vendeur de remises on ne sait jamais si on a bien négocié ou non, et encore moins si on a payé le juste prix.
 
Même concernant les plans de travail je les trouve hors de prix, car de basse qualité et en plus en postformés.
 
Les références whirlpool ne me disent rien comme ça je regarderai demain, ce que je peux dire c'est me semble peu cher, et que j éviterais ce genre de MO.

C'est quoi Nobilia exactement, et c'est vendu par quelles marques ?

 
Nobilia c'est un fabricant allemand.
C'est distribué par ixina, aviva, conforama, but, Darty, et de nombreux indépendants. Et j'en oublie sans doute...
 
Si tu as aimé Mobalpa alors fais Schmidt pour avoir un point de comparaison de niveau équivalent.  
Mob et Schmidt c'est le même niveau, mais pas les mêmes gammes, ce sont deux fabricants différents.

Nobilia c'est LA marque la plus fabriquée et la plus vendue :
- Darty, Ixina, But, Atlas, Aviva, etc, .... et tout un tas d'enseignes indépendantes

C'est de l'entrée de gamme, avec un mode de fonctionnement très particulier dans le calcul des prix, que je suis incapable de t'expliquer

Tu avais confo, j'avais Atlas.  
Je crois que l'on est au complet

OK merci beaucoup !  
J'ai laissé tomber le Dekton sinon, je vais partir sur du quartz.  
 
Par contre pour la crédence je ne sais pas trop comme faire. De la faïence ?

Au moins, c'est rassurant pour l'un comme pour l'autre,  
on a le même avis sur ce projet, et en tous points    
(les réf. table et L-V ne sont absolument pas référencées chez mes grossistes - çà sent la gamme spéciale )

 
Je croyais qu'Atlas avaient coulé ...

 
Crédence Quartz assortie au plan ou crédence verre ?

Ça va douiller la crédence en quartz.    
La faïence ça ne se fait plus ?

Crédence en quartz ça coûte moins cher qu'un joli carrelage plus la colle

Ah bon ? C'est moins cher que le plan de travail en quartz alors ?  
Moins d'épaisseur c'est ça ?

 
Ça depend aussi la hauteur de la crédence mais sur 20/30cm c'est tres abordable.

Ah OK. Moi je pensais couvrir tout l'espace entre le plan de travail et les meubles hauts ! Sinon tu mets quoi ? De la peinture ?  
 
Et au dessus des plaques, il faut bien protéger non ?

 
Oui tu peins au dessus de la crédence, il n y a que derrière la cuisson que monter jusqu'à la hotte peut s'avérer utile. Une crédence inox ou verre sur la largeur de la hotte c'est très bien.

 
Je veux faire ma cuisine chez Darty et ils me propose du Berkermann, c'est bien ?
 

Merci Arbil pour ton avis fort instructif  et Prometheus pour ta participation
Tu as visé dans le 1000, une des priorités est d'avoir du volume de rangement au détriment de l’esthétique peut-être ? Mais  vu le prix du m² en Ile-de-France on optimise à mort

Pour la hotte, on nous a proposé une hotte à encastrer dans un meuble mais l’ensemble coûte un bras, d’où cette stripe qui nous a été proposé…Quelle type de hotte présenterai le mieux dans ce cas ?

En Ile-de-France, les prix c’est un peu comme à la bourse, et pour le provincial que je suis, bien qu’installé depuis 15 ans, j’ai toujours du mal   ... J’ai fais 3 boutiques Ixina, c’est le même constat. j’en conclus qu’il s’agit d’une méthode propre au franchiseur. Tir au pigeon version "souriez vous êtes filmés"  

Pour le coup chez Ixina, les prix unitaires annoncés dans leur devis ne veulent rien dire. En revanche Darty vend les mêmes produits ce qui permet un semblant de comparaison.
Pour un même devis, le meuble bas de 600 est à 423,37 € au lieu de 766 € chez Ixina, et l’habillage est à 182,90 € au lieu de 330 €. Cela semble t’il plus cohérent ?

Je prends note des remarques de Prometheus concernant l'EM, j'avais fait quelques recherches et il semblerait que ce sont des produits plus ou moins dédiés au marché de ce cuisiniste.

Ce que je retiens :
Cette cuisine Nobilia / Ixina est beaucoup trop cher pour de l’entrée de gamme, même montée d’usine avec un laquage entrée de gamme?
J’en déduis que même avec 20% de moins cela sera toujours trop cher pour ce type de produit.

Résultat des courses ? Retour à la case départ  
Arbil si ce n'est pas indiscret, dans quelle gamme / cuisiniste / évoluez-vous ?

Avis à toutes et à tous  
Est-ce que pour cette implantation et ce budget 7 k€ (meuble laqué + EM, livraison et pose incluse) je peux m’orienter sur du mobalpa ?  

Dernier point ou pas ! Avez-vous connaissance de cuisiniste sérieux en Ile de France ou ailleurs prêt à relever le défi ?

Merci pour vos précieux conseil

Hmmm hors budget le mien  

Je reviens là dessus.

Avec un évier monté sous le plan, on fait comment pour l'égouttoir ? OK On peut faire des rainures dans le plan de travail, mais l'eau ne va pas couler facilement vu qu'il n'y a pas de pente.  

Je n'ai pas envie que l'eau coule par terre et/ou sur les portes du placard sous l'évier.

 
C est leur seconde gamme.
C'est mieux que nobilia, mais ils le vendent très cher, plus cher que la plupart des cuisinistes évoluant sur ce segment de gamme.

 
Si tu veux du nobilia, effectivement autant aller au moins cher directement, tu t'éviteras l'épreuve de la négociation "parce que le vendeur il est gentil et que le grand directeur est de passage juste aujourd'hui".
Pour ce qui est du prix chez Darty, il s'agit du prix brut avant remise, donc imagine la marge de départ d'ixina.
 
Pour info en ce qui concerne la façade de LV en laque PU multicouches, 152€ chez moi.
 
J'ai regardé aujourd'hui les références d'électroménager... inconnues au bataillon dans les catalogues du fournisseur...
 
Je pense que tu peux tout à fait t'adresser à des cuisinistes du niveau de Mobalpa, pour ce type d'implantation dans ce budget.
 
Sur quel côté de la région parisienne recherches tu ?

pour info, je sors de darty, je peux donner des info en MP si qq'un  en veut ....

Pour la hotte : quelle qu'elle soit, dans cette configuration (collée aux meubles),ce sera vilain.    (mais c'est peut-être subjectif)
Après, avec une hotte de type box, ce sera moins vilain, parce qu'elle se posera plus haute qu'une inclinée ; le contraste avec les 2 meubles hauts grande hauteur sera donc moins marqué.  
 
Oui, le prix que tu annonces pour Darty est plus cohérent - mais tu as vu le prix que j'annonce chez moi En laque PU multicouches ? Donc pour du Noblia, même le prix Darty est trop élevé...
Et pour répondre à ta question, je me positionne en milieu, milieu/haut de gamme et haut de gamme suivant la demande et bien sûr le budget du client.  
 
Quant à la question des 7K chez Mobalpa - Si tu étais chez nous, je te dirais que çà me semble un tout petit peu court EM (correct) inclus - mais en IdF, si le Mob que tu vas voir allume autant qu'Ixina,... çà ne passera pas.  
Je n'aime pas dire çà, parce que cela veut dire consulter deux enseignes de deux niveaux de gamme différents pour un même budget, mais seule une étude chez eux pourra répondre à cette question.  
 
voilou  

Les rainurage d'égouttoir ne sont pas usinés à plat - normalement une pente est créée, quelque soit le matériel (cérame, quartz, granit, verre, compact, ...)

Les rainures oui, mais entre elles, l'eau va stagner.

Bonsoir à tous,  
 
je vous suis depuis quelques mois et je commence maintenant à avancer mes pions pour ma future cuisine.
J'ai vu deux indépendants parisiens, un qui vend Hacker/Nolte, et l'autre qui vend Schueller/Next 125. J'ai vu également Ixina, éliminé d'office pour cause de "j'écoute pas et je fais ce que je veux avec mon logiciel"
Avez vous un avis sur Hacker vs Schueller ? (Nolte et Next un poil hors budget)
Pour le moment on a deux devis assez proches, avec des implantations assez proches.
Merci de votre éclairage !

Merci Pr0metheus d'avoir jeté un œil sur les références EM
 
En passant par de la gamme Nobilia, je pensais acquérir une cuisine de moyenne gamme au prix juste, et normalement mieux que du kit IKEA ou LEROY MERLIN mais en Ile-de-France c'est chaud patate d'avoir à faire un cuisiniste digne de ce nom.  
 
Je vais aller faire un tour chez Mobalpa, il y en a un pas loin de chez dans le 18ème arrondissement.
 
Sinon je suis en 1ère couronne parisienne de l'autre côté du périphérique à 500 m de Paris.  Si tu as des pistes sérieuses je preneur.

 
tout est possible.
 
soit uniquement des rainures  

 
soit un décaissement  

 
ou les 2. (dans ce cas prévoir une bonne épaisseur de plan (+ de 2cm)