Reprise du message précédent :

D'un autre coté, c'est dur de faire venir quelqu'un et de lui faire croire en ses capacités en disant. Tu vois le grand genocidaire en cape noir, c'est ton papa et tu vas devoir l'affronter  

 
Ah mais l'UE, j'OSEF complètement.  

J’espère que t'as eu le courage de lire mon post et les citations (toutes tirées de la trilogie originale), désolé pour la taille du pavé ²

C'est ton point de vue et ton droit. Sauf que lors de l'écriture/réalisation des épisodes 1,2,3, Lucas avait clairement pas coupé totalement les ponts avec.
 
Au passage, faut aussi voir que la seconde trilogie, c'est pas que les films. C'est aussi les bouquins, les jeux, les séries tv. C'est un grand tout dont chacun des éléments apportent des informations.
 
Star wars a très vite été une œuvre complexe de par l'ensemble des éléments qui faut avoir pour bien comprendre l'histoire. C'est d'ailleurs pour moi, une de ses plus grandes réussites. D'ou ma déception quand Disney a décidé de tirer un trait sur toute l'UE après le retour du jedi.

 
C'est là tout le problème d'interprétation.  
 
"Vous" êtes dans le terre à terre "prélogique" suite à son lavage des cerveaux (midichloriens, psychologie, science, blanc/noir), et vous ne pouvez pas vous autoriser à penser de manière symbolique.  
 
Obiwan d'une certaine façon, ne ment pas. C'est sa vision des choses (et il s'en défend dans Return of the Jedi), Anakin a d'un certain point de vue été tué par Vader. Anakin, tout impétueux qu'il fut (comme son fils), est resté du bon côté jusqu'à ce qu'il soit tué symboliquement par Vader, en embrassant le côté obscur de la Force.

Alors ne m'associe pas aux sous-peuple gens qui défendent les midicholoriens, s'il te plait

Je te trouve très manichéen sur ce coup

Je suis absolument d'accord avec toi sur le fait qu'Anakin reste du bon côté malgré son impétuosité. Je souligne juste que dés le départ, il n'est pas sensé être le Jedi modèle de stabilité et de droiture ultime. On nous le présent immédiatement, tout comme Luke, comme un individu qui portait en lui les germes du côté obscure.

 
Oui, mais tout comme Luke, comme tu le dis (c'est reparti).    
 
Quoi qu'il en soit même si j'ai une fausse image de ce qu'il aurait dû être, le résultat est que le personnage tel qu'il est présenté/développé (sans nuance, déjà vicié) contribue au naufrage artistique de la prélogie.

Hmm, AHMA, tu confonds vice/méchanceté et colère.
 
Anakin, au moins depuis l'épisode II, est décrit comme arrogant mais doué et bon. Son seul défaut (qui l'a perdu) est sa trop forte sensibilité à ses émotions et surtout à la colère. Si je n'ai pas réellement apprécié comment son passage du côté obscur est montré, on ne peut pas dire a priori qu'il allait forcément y passer.  
 
Ce qui ressort vraiment d'Anakin durant la prélogie, ce n'est pas sa méchanceté, son vice mais bien sa colère. Je trouve quand même que Lucas a quand même bien présenté cet aspect là.
Après tout, c'est un gamin qui se fait manipuler grâce à ses émotions (amour pour sa femme et peur de la perdre).

 
http://www.youtube.com/watch?v=4nJS-LPcFfw&t=1m38s
 
Tu as raison, c'est juste la colère... il a l'air parfaitement sain d'esprit (on comprend tout de suite l'attirance de Padmé).  
 
EDIT : Quand on regarde à nouveau ces images... Mon Dieu, qu'est-ce que c'est laid cette prélogie...  

Ce que tu me décris c'est un peu un comte Dracula selon la mythologie.
Chef de guerre au service de l'église contre les turcs mais qui à la mort de son épouse pète un câble et pactise avec le diable.

Effectivement un truc du genre m'aurait fait kiffer. Même si les Jedi ne peuvent pas se marier, il y avait moyen de rendre ce basculement à la fois plus brutale et plus crédible. Le hero de l'ordre Jedi, marié en secret et trahi par l'ordre qui refuse de l'aider pour sauver sa femme. Et hop basculement, il accepte l'aide de Dark Sidious.

Enfin bref.

D'ailleurs j'ai jamais compris pourquoi les midichloriens ça fait tant chier les fans.

Han Solo à chaque fois que je vois une image avec lui je

 
Si on part de se postula c'est Palpatine qui tue Anakin puisqu'il le nomme Vador (je parle juste au niveau du nom). Anakin est toujours anakin, puisque tu dis toi même que dès le départ il est foutu. Il ne change ni à partir du nom, ni à partir de son nouveau costume. Obi-wan il affronte qui sur Mustafar, Anakin ou Vador ?
 
Dans l'épisode 1 même Obi-Wan dit à Qui-Gon que l'enfant est dangereux donc bon le changement il a bon dos et est utilisé quand ça arrange le vieux Obi-Wan.  
Quand tu sais la vérité ok tu peux dire Vador a tué Anakin à la limite mais le pauvre Luke qui sait rien du tout, il se fait berner par les vieux. Anakin est le père de Luke mais Vador aussi.

 
Ça gâche le côté mystique/mystérieux de la Force.

Pour info sinon: http://www.imdb.com/name/nm0000148/?ref_=nmmd_md_nm
 
Harrisson Ford sera de la partie pour l'épisode VIII qui est en train d'être filmer. Donc les rumeurs comme quoi il meurt dans l'épisode VII sont calomnieuses.

Et Luke voulait devenir un impérial alors niveau bon côté...

 
Je ne comprends pas ton argumentation.  
 
Tu prends des exemples de la prélogie (que je conchie, de post en post, depuis quinze ans), écrite après la trilogie originelle, pour justifier que ça arrange le vieux Kenobi... Je me fous de qui affronte Obi-wan sur Mustafar (!) et autres termes ou évènements issus de la prélogie écrite après. Vu que c'est bien l'écriture de cette prélogie que j'attaque.

 
Ben oui mais si tu pars de la trilogie originelle et que de ça, on ne sait jamais quand se fait le changement de anakin/vador surtout qu'obi-wan dit que vador était son élève ce qui est faux, anakin l'était mais pas en tant que vador. Même en ne prenant pas en compte les I, II, III un jedi qui aurait un apprenti nommé dark vador c'est pas bien crédible. Obi-wan ce mytho  

 
Il est quasiment obligé de le présenter de la sorte depuis qu'il a commencé a décrire Anakin et Darth Vader de façon séparée, il tient juste à symboliquement préserver intact Anakin Skywalker (un de ses disciples a sombré, et ce dernier a "tué" Anakin). Ça fait partie de sa vision des choses, d'un certain point de vue. De ce même point de vue, ce ne sont plus les mêmes personnes car Anakin a changé de nom, il a changé d'identité en embrassant le côté obscur.

Perso jai quand même connu ma trilogie avant la prelogie et ya pas à chier, obi Wan arnaque Luke sur le coup de son père assassiné par Vador hein
Ou en tout cas il a conscience que ses paroles ne seront pas interprétées dans son sens à lui.

Evidemment que ce n'est pas la vérité d'un point de vue clinique.  
 
Le fond de mon propos, c'est bien de souligner que l'Anakin suggéré dans la trilogie n'était pas le jeune hystérique/pervers qui "stalke" Padmé qu'on voit dans la prélogie qu'on nous a servi par la suite. C'était un individu dont on souligne à chaque fois la ressemblance avec son fils. N'oubliez pas Luke qui rétorque à Vader qu'il a été Anakin par le passé dans ROTJ, pour le faire revenir du bon côté.  
 
C'est ce que à quoi je veux vous faire réfléchir, sur le fait que l'Anakin de la prélogie aurait pu être développé autrement, bien plus proche de Luke, un Luke qui aurait sombré d'une manière crédible et mieux amenée.

Ah mais bien que je critiquais certains de tes arguments, je suis tout à fait d'accord avec ta thèse développée.

Je pense que le héros suggéré dans le trilogie n'est pas forcément absent de la prelogie. Je parle notamment au début de l'épisode III ou Anakin et Obi se relatent leurs aventures où le premier à sauver plusieurs fois la vie au second, etc.
Cependant on nous montre très peu ça a l'écran, surtout des intrigues à la con où Anakin tient vraiment un mauvais rôle. Tout ça est très mal amené.

C'est juste que Lucas était très bien encadré pendant la trilogie originelle et sa médiocrité en temps que réalisateur/scénariste/ dialoguiste était corrigée par le talent des autres. Sur les épisode I II III il est en roue -libre.
 
 

 
Voilà, si on jette l'épisode II et qu'on ne garde que l'épisode I (hum...) et le début de l'épisode III, je considère qu'Anakin correspond à bien à ce ce qu'on pouvait attendre de lui. Moyennant les défauts intrinsèques au jeu d'acteur et à la direction. Là je parle juste du personnage, pas de son interprétation.  
 
Finalement ce qui fait le plus tâche, c'est l'épisode 2 avec son massacre des hommes des sables et son obsession maladive envers Padmé. L'Anakin du début de l'épisode 3 incarne très bien le héros dont lee adama parle, selon moi.  
 
En ce sens, et bien que tout ça soit gâché par le revirement soudain qui se passe 15 minutes plus tard, je trouve que la scène ou il comprend qui est Palpatine, le menace de son sabre puis va le dénoncer au conseil Jedi, aurait pu avoir un poids considérable. C'est complètement effacé par ce qui s'en suit...

Moi c'est le Faucon  

Bonjour,
je ne sais pas si quelqu'un a mis que des comics sortent en librairie. (des albums qu'on pouvait acheter à la fnac ou sur Amazon).
https://www.hachette-collections.co [...] -numero-1/
 

Il revient pour jouer son ghost

Nouveau gif du coup :

 
Ouais, pareil au début de l'épisode II.
"Souviens-toi quand on a fait ça qui était trop cool, ouais"
 
Mais montrez-nous ça bordel au lieu de ces conneries qu'on voit EN CE MOMENT MÊME !

 
 
Ça ne semble pas être une arnaque comme le Faucon a 1000 boules
 
Ça me tente pas mal mais on sait pas vraiment combien de tome il y a en tout ?
 
Niveau prix, ça semble vraiment correct car sur amazon c'est dans les 15 € l'album.

mais c'est pas canon

Du moment qu'ils ne font pas un épisode de remplissage à la noix entre le moment où on le croit mort et le moment où en fait non

 
En effet mais est-ce que c'est nul pour autant ?  

cette visée OSEF    

qq1 se souvient / a un lien vers un des premiers clips de fan vieux de plus de 10 ans à mon avis; avec un chasseur qui arrive sur une planète suivi d'un duel dans une base ?

 
Je viens de revoir le V, j'ai toujours pas de réponse à cette question 10 ans après.

C'est la trilogie originale, il y a forcément un sens profondément philosophique à cette erreur qui n'en est une qu'en apparence.  
 
Tout comme Han Solo qui dit avoir fini une course en moins de 12 parsecs, comme si le parsec était une unité de temps. Ou bien la pirouette d'Obiwan sur lui-même tel le vrai samouraï pendant le duel avec Vader, qui était un mouvement calculé et d'une précision mortelle. Ou le sabre laser des Jedis qui est une arme noble utilisable uniquement par un adepte de la force, signalant que derrière son apparente incrédulité et son rejet de la superstition, Han est en fait un Jedi, ce qui lui permet d'utiliser le sabre pour ouvrir le Tauntaun.
 
On est juste trop cons pour comprendre

La course en moins de 12 parsec se tient dans la mesure où ils en sont encore a découvrir des routes commerciales, les plus courtes possible.  Cette course dont-il parle est racontée dans la trilogie sur la jeunesse de Han Solo (jusqu'au début du IV) et donc l'idée ici est de dire que son trajet était très court (et dangereux).  
 
Après un parsec, il me semble que c'est un cube de 1 année lumière de côté, donc je pige pas non plus, mais en tout cas c'était pas une question de temps sa phrase mais de distance.

Quelle putain de qualité cette trilogie d'ailleurs omg.

 
Oui c'est facile de justifier ça dans l'UE en faisant, nous les fans, le boulot de scénariste (comme je suis souvent le premier a essayer de le faire), mais dans la réalité, Lucas a juste fait de la merde en utilisant des mots qui font "genre"
 
Dans cette scène, il était bien question de la vitesse du Faucon. D'ailleurs cette phrase en suit une autre aussi ridicule : "0.5 au dessus de la vitesse lumière"......
 
(C'est ridicule parce que Star Wars repose sur l'idée d'une technologie de l'Hyperespace, dont on voit plus tard qu'elle permet de se déplacer à plus de 100 000 fois la vitesse de la lumière...)
 
Les fans ont essayé de trouver un sens à tout ça (l'UE s'est même contredit pendant un temps) mais à un moment les gars, faut juste admettre que la trilogie aussi contient de beaux cacas.

un parsec:

C'est donc aussi une unité purement terrestre, qui n'a rien à faire dans l'univers non terrestre de star wars

Ou une erreur de traduction?  
 
Vu comment ANH a été traduit en français (millenium condor, chiquetabac...), on n'est plus à ça près...