Reprise du message précédent :
Ca clos le débat, steven rules them all...

 
j'ai deja réussis à elever le debat sur le topic seagal, alors pourquoi pas celui ci

Un lien  

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&subcat=0

 
 
In steven Seagal we trust

 
tu n'eleves rien, tu enterres en etouffant le dialogue sous des cours d'aikido qui tout en etant interressants ne sont qu'une ultime repetition de texte... tu radotes deja Fenston...

 
si tu preferes le troll genre " ouais steven seagal c'est un gros payday " c'est ton droit

Exactement.
Le principe de l'aïkido est de soumettre un adversaire qui peut être bien plus imposant ou plus fort que toi, en se servant de sa propre force contre lui même...
Je pense qu'à haute échelle cet art est plus efficace que le karaté, ça permet de plier un mec sans se fatiguer.
Tandis que le karaté hormis le fait d'apprendre à viser les points vitaux, c'est que des katas et autres coups de pieds ou de poings bidon, personellement j'ai jamais aimé...
 
Pour ce qui est des techniques avec les doigts dont tu parle, avec un doigt tu peux aussi plier le mec de manière à ce qu'il te donne une "carte de visite" pour ensuite lui faire un étranglement etc...
 
Edit : On peut d'ailleurs facilement rajouter les bruitages du mec qui est tenu par le doigt dans le bons sens en imaginant son visage tordu de douleurça donne à peu près ça : "Haaaa Haaaa, lache mon doigt steu plait lache moi !! "  

tiens c'est amusant, Bruce Lee au top à joué avec Chuck Norris dans "Enter the dragon" (la fureur du dragon en français)... ils auraient le même age... une bonne année pour le karaté 1940...
 
Bruce Lee
 
Chuck Norris
 
Jean-claude Van Damme
 
Steven seagall
 
 
enfin bon, nous parlons d'acteurs assez rares dans le sens ou j'ai l'impression (qu'on aime ou pas) qu'il n'y a pas de releve dans les generations plus recentes...

En tout cas Vandamme....

 
 
Steven Seagal il te pète un bras

 
euh, Jet Li au hasard avant qu'il ne verse dans les merdes occidentales a 2 balles...

Bruce Lee c'est le meilleur ^^° Ils arrivaient pas à voir ses coups de pieds qd ils filmaient, obligé de prendre des caméras qui ralentissent le mouvement

Et puis Bruce Lee, même si il te rate, rien qu'avec le vent t'es enrhumé.
Bon c'était naze je sais.
Mais bon c'est clair que le père Lee depuis il a été souvent copié, mais jamais égalé...

dans la liste au dessus j'avais oublié Jackie Chan(qui est grand je trouve, les combats sont filmés de moins près que dans les jcvd, moins violents j'ai l'impression et souvent c'est assez fun (au moins c'est positif comme cinoche)
 
 
et lui alors??
 

lundgren est assez impressionant dans rocky 4
norris n'est pas mal non plus dans la fureur du dragon
par contre j'ai pas souvenance d'avoir vu jcvd ou seagal dans un rôle mythique
seuls les passionnés du genre connaissent au moins un film de jcvd ou de seagal...

et bloodsport alors    

Putain la photo de gayzor...

gayzor il te met un pain, t'es mort

 
Le brave Jackie il a surtout fait l'école d'acrobatie à Pékin avec Samo Hung et Yuen Biao, mais je doute qu'il ait le même niveau en arts martiaux que Bruce Lee, Norris ou Seagal...

 
La réaction typique du gars pour qui VanDamme = "aware"
 
Je vous cherche un lien vers une page qui remet bien les pendules a l'heure a propos du role de Van Damme dans les films d'Art Martiaux ....

Et lui alors vous l'oubliez ?!

Pour le sujet sinon : Chuck norris, c'est trop "Je suis mega integre, dans mes combats je me fais toucher 1 fois c tout (texas Ranger)"  
 
Seagal c'est, dans les films que j'ai vu chez un ami qui est fan, trop inexpressif et style "je tue tout le monde mais les flics sont tj de mon coté et en mm tmp je leur apprends leur métier"
 
Je veux froisser personne mais c'est mon sentiment. Pourtant souvent j'ai tenté de revoir mon jugement car mon pere fan de Chuck et le pote fan de Seagal, je me disais que je loupais peut-être une dimension mais nan...

je pense que tu vois juste
c'est d'ailleurs pour ça que je ne suis pas fan de chuck et que ses 2 rôles que j'ai en tête sont:
-walker (naze)
-la fureur du drag (mythique)
seagal a toujours été fidèle à son personnage caricatural; jcvd également

 
seagal n'est jamais du coté des flics, il se met toujours en marge de la loi pour l'appliquer à sa facon Revois justice sauvage par exemple
 
sinon c vrai que c'est pas faux, il faut aimer ca c'est sur. Mais pour les films de  seagal, tu as surement raté une dimension je pense

l ombre blanche ou il transforme des mecs en sushi avec une carte de credit  

 
rah mais qu'est ce que vous avez tous avec cette carte de credit ! à chaque fois qu'on parle de ce film, on me parle de cette carte de crédit, alors que c'est le reste du film qui est interessant !

son cours sur les poitrines des russes    

 
et dieu sait qu'il faut mieux se peter le bras et le coccis en tombant sur du bitume que de se faire peter le bras debout et dignement  .

 
si tu sais tomber tu ne te fais pas mal justement
 
 
bon que ce soit bien clair, les combats dans les films de seagal sont mis en scene ( comme dans n'importe quel film ). Quand on voit les demos, les types tombent bien, se font pas mal et tout. Mais soyons realistes, si on fait une prise d'aikido sur une persone tout à fait normale, elle va se ramasser par terre comme une vieille merde et se faire tres mal

justement, soyons réalistes, on ne compare pas un combattant et un technicien. Les Aikidoka ne sont pas des combattants. Ils ont une très bonne culture du mouvement, un trés bon timing, une excellente coordination, mais cela ne suffit pas. Je suis désolé, mais personne de sensé et avec un tant soi peu d'expérience, ne va attaquer quelqu'un en se jetant sur lui les deux bras devant. Or l'aïkidoka, ne travaillent qu'avec des frappes téléphonées. Je ne dis pas que c'est inefficace, je disque contre un bon boxeur Cela ne fonctionne plus. Et s'est aussi valable pour tous les systèmes ne se reposant sur les saisies et les clés.
Seagal s'est déjà fait sécher par un simple cascadeur sans expérience martiale réel sur le tournage d'un film, de  surcroît il ne pratique que que l'aïkido ce qui est révélateur de sa curiosité martiale ou de l'état de son endoctrinement.
Chuck Norris  
et quant à lui le vrai combatant. il a une vraie expérience du combat et de la compétition. Par ailleurs, et comme Bruce lee à son époque, il s'est initié à beaucoup d'autres disciplines.
Pour moi il n'y a pas photo.
Ceci dit comme toi, je persiste à trouver les films de Steven Seagal infiniment meilleurs. Ce que je dis n'est bien évidemment pas valable pour ses dernières productions qui sont une bêtise navrante.

 
l'aikido est un art martial qui a été créé pour se défendre face à n'importe quel autre art sans faire de mal à l'opposant. C'est un art qui a deja fait ses preuves, et penser que l'aikido, c'est que des frappes téléphonées, c'est un peu n'importe quoi, excuse moi. A mon niveau, ca l'est un peu certes, mais au niveau ou le pratique seagal, c'est avant tout de l'improvisation.
 

 
 
sources ? C'est quoi cette histoire ?    
enfin c'est facile de se faire secher sur un tournage de film. Sur un tournage de film on est pas la pour se battre mais pour jouer un role. La concentration n'est pas la meme.
 

 
Ce qui est tout à fait faux, car il est ceinture noire de karaté et de kung fu, et qu'il pratique aussi le kendo et le tai shi ( haut niveau pour le kendo aussi )
 

il faut s'entendre sur les termes. une frappe telephonée est une frappe avec un appel, un temps est destiné a armer le coup ce qui le met tres clairement en evidence. on voit sa direction et son niveau.  
Il est evident que les show des aikidoka ne sont pas choregaphiés, mais il est aussi evident que tout est telephoné et exagéré ; je le repette, mais personne de sencé ne se projette sur son adversaire la main au dessus de sa tete.
Quand tu es confronté a un systeme ou les frappes sont en 1 temps, simultané et sans deplacement, comment reagis tu ?
L'aikido est bon contre l'aikido, comme le karate contre le karate. mais met un boxeur ou un lutter de bon niveau contre un aikidoka de bon niveau et tu verras que les difficultés ne sont pas les memes.
 
mais pose toi des questions. Pourquoi n'utilise t on pas vraiment l'aikido dans le milieu de la secu ou immobiliser quelqu'un sans le blesser fait parti des prerogatives ?
 

http://www.kwoon.info/forum/viewto [...] 4&start=30
c'est une vieille histoire, mais ca illustre l'assurance du bonhomme
 

autant pour moi. Ceci dit, ce sont des arts martiaux tres conservateurs.

 
Bah je dois etre bon en aikido car c'est exactement ce que je fais quand un mec veut se battre avec moi.  
Par contre bizarement ça me fait mal. Meme quand je force le destin en me tenant dans la position du phoetus au sol, sans bouger, la encore les coup de pieds dans le dos me font mal.  

 
quand un adversaire arrive avec une main au dessus de la tete, ca symbolise le sabre, que l'adversaire brandit. mais l'aikido a aussi tout ce qu'il faut pour les coups de poings et coups de pied. Cela demande juste ( beaucoup ) plus de pratique et peut etre dangereux si la persone se rate ( ce qui peux toujours arriver ).
 

 
ben justement, l'aikido EST utilisé
Ma prof d'aikido, apprend aux persones de la semvat ( compagnie de bus sur toulouse ), le self defense, qui est majoritairement composé de prises d'aikidos. On appelle pas ca de l'aikido, car en self defense, on a pas besoin de tous les coups d'aikido, et qu'on enseigne pas la philosophie et tout, mais beaucoup de techniques en sont issues.
 

 
Euh ouais ! une histoire de forumeurs " j'ai entendu que " et " moi j'ai aussi entendu que ", persone n'a la meme histoire, ca pue la LU à plein nez.  
 

 
contrairement à l'aikido qui est un art martial toujours en mouvement. Il a donc l'experience des deux. Et pis je vois par ce que vient faire cet argument la

 
je m'en doutais un peu, mais cela ne change rien a l'affaire. la symbolique n'enleve rien au fait que la frappe est telephonée...
 

j'aimerai bien voir ca. Deja qu'il est complexe d'encaisser une frappe, d'esquiver, de contrer bref... Bref, considerant qu'en combat, les gestes techniquement les plus basiques son difficile a executer, j'ai bcp de mal a imaginer un systeme ne se reposant que sur les saisies, esquives et luxations.  
il est utile d'ajouter que l'aikidoka n'as pas vraiment d'outils pour gerer la distance, ce qui l'handicape enormement, notament par rapport a un pratiquant de jeet kune do qui lui travail sur pas moins de 5 distances de combats differentes.
ne te meprends pas sur mes intentions, je ne cherche pas a demonter le concept aikido. Ce systeme est sublime, c'est a mon sens la discipline la plus armonieuse.
Cependant, je sais rester objectif, ca ne formera jamais de bon combatants. Je ne veux pas devier le debat sur les ufc et autres prides, mais dans ces disciplines, je n'ai jamais vu d'aikidokas.
 
 

restons serieux, enseigner l'aikido pour la self est criminel. je ne connais aucuns proffessionnel digne de ce nom pratiquant l'aikido par soucis d'efficacité. Ils carburent pour la pluspart au krav maga, penshak silat ou boxe de rue (toutes les declinaisons pieds poing orienté secu).
Alors oui ta proff enseigne l'aikido a la compagnie des bus de toulouse, mais c'est a mon sens un mauvais choix de la part de cette entreprise, ou alors ta proff enseigne une sorte d'aikijutsu modifié ou on prends en compte frappes aux parties, combat couteau, coups de boulles et coups de coudes.  

 
je t'ai donné la premiere source que j'avais. Mais je tiens cette histoire de longtemps, et pas du net... alors si ca se recoupe et que ca a fait le tour de la terre avant l'avenement du net...  
 

pas grand chose, c'est juste revelateur d'un ouverture d'esprit...  
as tu eus un stage de boxe durant ta formation d'aikidoka ? une initiation aux arts philipins (specialistes entre autre des couteaux) ? un cours de pieds poing ?
comment peut tu connaitre les faiblesse de ta pratique si tu ne te confronte a d'autres systemes radicalement differents ?

 
C'est parce qu'ils sont trop forts et donc pour l'intérêt des combats...

Ya pas photo, c'est Seagal le meilleur. Pourquoi? Ben il a qu'a bouger 2 doigts d'un angle inferieur à 30 degrés et les 5 mecs en face sont deja par terre!