Reprise du message précédent :

Nope, la scene dont parle tout le monde c'est celle avant le fight final, quand spidey arrive pour sauver MJ. Là on a un super plan sur spidey qui passe devant un drapeau en plein ecran, qui dure a peine 2-3sec, mais qui n'a rien a foutre là (le drapeau, hein: vu ni sur le plan d'avant, ni sur le plan d'apres, pour ma part).
Bref, avec le recul et certains avis donnés, je vois + ce plan comme de l'auto-parodie maintenant, mais je comprends tout a fait que ça puisse faire rire et parraitre puant/de mauvais gout si on le prend au serieux (puisque c'etait mon cas au départ).

ya taxi 1.2.3.4

Nan mais quand on parle de propagande, généralement, c'est pour véhiculer une bonne image, pas pour ridiculiser

 
shut up you sucker    

 
Vu comme ça si on veut le coup du drapeau US qu'a rien à foutre là m'enfin bref je fais parti de ceux que ça n'a pas dérangé le moins du monde, je suis pas trop fan des mouvements consensuels consistants à définir de façon incontestable le bon goût du mauvais goût
Surtout comparé à nos propres critères de bon franchouillards puis honnêtement si on faisait pareil avec le drapeau français, ça ferait pas le même effet déjà (:d) et c'est tout simplement pas dans notre culture (encore heureux). Quant à retenir que cet élément du film, certains devraient se payer une culture cinématographique...
 
Finalement, je vois plus ça comme un clin d'oeil au comics et au fait que ce genre de super-hero à l'instar de captain america, symbolise le combat de la justice et de la liberté à l'américaine contre la dictature des forces du mal (ben ouais faut bien flatter l'alter-égo patriotique US ). Bref, venant de sam raimi c'est d'autant plus à prendre au second degré
 

 
disons qu'en france, on n'a pas de drapeau, mais on a un maillot de foot, avec une étoile dessus.
Marrant comment apres la coupe du monde, les gens se déclaraient fiers d'etre francais, et portaient ce foutu maillot. C'est notre facon à nous d'etre patriotique
Comme dit plus haut, ces meme persones auraient porté le drapeau francais en se déclarant fiers de l'etre, ils se seraient fait taxés de racistes issus de l'extreme droite blablabla

 
 
oui alors ici c'est le topic spiderman 3
 
ya des topics politiques expres pour ça hein
 
on recentre

 
+1 nous on est patriotique du ballon rond et encore par intermittence (je compte pas les retournages de veste tout ça qui nous caractérise si bien )
En dehors de ça, t'en a plein qui s'autoproclame braziliens, ritals, portugais etc quand c'est à la mode de cracher sur la nation . Sinon, ouais vive la démocratie française, tu sors avec un drapeau français ou autre signe distinctif patriotique tu te fais lyncher sur la place publique tel un facho lepéniste extrémiste ennemi de la liberté, de la paix sur terre et des petits oiseaux blablabla    
 
 
 
 
On mets les pieds où on veut little john et c'est souvent sur la gueule    

Bon bah je l'ai vu :  

 
 
dis donc ça vous a marqué un drapeau américain 2 sec pour en faire tout un fromage
personnellement je n y ai meme pas fait gaffe
et je trouve pas ça dérangeant

Non mais ya une difference culturelle nette, ça j'en conviens. C'est p-e ce qui fait qu'un américain ne trouvera pas ça bizarre. Pour ma part j'ai jamais lu les comics donc je présente la scene en tant que spectateur pur et simple, pas en tant que fan qui connait tout. Et ya bcp de gens qui sont dans mon cas, car c'est un film grand publique, et non un comcis elitiste. Les reactions ici le prouvent: ceux qui ne connaissaient pas le comics ont globalement trouvé ça de mauvais gout, et je vois pas de quel droit vous les jugez pour ça (comprendre "taxer d'anti-americain quand c'est pas le cas). C'est sans doute parsqu'on a pas votre culture du comics ou qu'on a pas un esprit assez americain (que ça nous a choqué, je precise, pas que vous nous jugez ).
Quant a définir le mauvais goût, j'ai même pas envie de debattre la-dessus tellement ce type d'arguments m'agace

edit: Pi de tte façon ça commence a souler de faire des pages sur un putain de detail inutil, ça ressemble fort a du troll involontaire a ce stade

Pour en finir avec les HS je vous conseille Red Son, une histoire où Superman, au lieu d'atterrir aux Etas-Unis, se retrouve en URSS et devient une icône et héros du Parti soviétique contre les méchants américains, c'est excellent

Pas mal tiens c'est une espece de "parodie" pondue par un americain ou au contraire un soviet qui a eu l'idée ?

 
C'est Mark Millar de DC Comics qui a fait ça, donc un truc bien US
 
Cela reprend des personnage de l'univers DC dans une réalité alternative.
 
Donc Superman, premier secrétaire du PS promu par le camarade Staline, culte de la personnalité toussa, des poster du "Héros de demain", le camarade Superman en costume militaire soviet, Lex Luthor en génie au sevice de l'armée US pour contrer la menace soviétique et Batman en terroriste anti-Superman portant un bonnet en fourrure
 
C'est vraiment excellent, original et rafraîchissant Pour tous ceux qui en ont marre de la glorification US dans les comics Et pour les autres aussi
 
Ah, et c'est pas vraiment une parodie, certes il y a un peu d'humour, mais c'est pas burlesque ou Superman tourné en dérision, il est très sérieux dedans

Ok, merci bien pour l'info
Ca peut être interessant, effectivement (j'adore le remaniement des personnages )

Allez après ça, promis j'arrête mais c'est plus fort que moi
 

Mortel le symbole soviet

 
un ti peu H.S  
je fais partie dee la generation spidey old school (stranges and co fin années 70)
je me souviens tres bien d'1 numero où SM met une raclée au X MEN  
 
quelques vieux croutons s'en souviennet-ils?    
je n'arrives pas a retrouver de traces de ce numero!!
merci  

sais-tu dans quel série c'était (strange, special strange, titans, album hors série, nova,...)

 
je pencherais pour 1 numero X MEN
 
je viens de decouvrir en lisant ce topik que des rééditions "integrales" old school paraissaient  
tous ca est si loin  

 
sm = spiderman ou superman ?

sadoman

 
1/ Je n'ai absolument pas une cuture comics US, juste le strict minimum mais ce n'est un secret pour personne que l'univers des supers héros de stan lee, de marvel qui tu veux (saurais pas te dire avec exactitude qui appartient à qui alors vois le spécialiste ) sont des icônes de la toute puissance des américains symboles du monde libre etc (je passe les détails sur les représentations d'après seconde guerre mondiale).
 
2/ Ce que je trouve agacant à force, c'est ce genre de réactions où on s'offusque pour un rien dès qu'on voit un drapeau américain d'une fraction de seconde, comme si c'était forcément de la propagande US déguisée avec tout ce qui va avec. Pro-américain ou anti-américain peu importe, y'a à boire et à manger, dans ce domaine chacun voit midi à sa porte comme on dit.
 
3/ Ensuite justement j'ai bien spécifié qu'imposer les règles du bon comme du mauvais goût ne m'intéressait pas, j'ai juste donner mon point de vue sur la question voilà tout et ça me semble suffisament clair que certains en ont fait tout un plat pour rien
 
/débat

juste pour eclaircir un tout petit peu qui apartient a qui, je propose:
marvel: les X men, spiderman, ghost rider, blade, daredevil
dc comics: superman, batman, flash, aquaman, green lantern, martian man hunter, wonderwoman
perso je connais mieux les dc que les marvels...
s'il y en a pour completer la liste

 
Green Arrow en DC aussi
 
En "graphic novels" (je hais ce terme) je vous conseille un petit Identity Crisis ou Watchmen de DC, un pur bonheur
 
/HS contagieux
 
Existe-t-il un topicunic Comics US DC/Marvel au fait Pas trouvé

 
tais toi glotte à sperme    

 
thx pour cette petite piqûre de rappel

spiderman    
il donne une tite lecon de fight au x men    
mais ds quel numero,ca?
 
pour rappel je fus bien etonné de retrouver le FLEAU ds X MEN 3  
parce que sauf erreur,il s'agit d'un super vilain que l'araignée a combattu tres souvent
dans la BD

 
Tu regardes les Chevaliers du Ciels, c'est bon la propagande francasie tu l'as.

Non mais en même temps si on part dans les extrêmes
Restons dans le cinéma voulez-vous

 
Tu fais erreur tu ne confondrai pas avec le Caïd ? (au début des comics un ennemi de Spidey, puis qui devient par la suite l'ennemi juré de Daredevil)
 
La seule fois où SpiderMan rencontre le fléau, il a toutes les peines du monde à l'arrêter, et en vient à bout grâce.....à une fosse à béton liquide.
 
Le fléau est (était) un des ennemis jurés des X-Men, pour la bonne et simple raison qu'à la base il est quand même le demi-frère du prof. Xavier, parenté complètement occultée dans les films.

 
Il l'a rencontré plus d'une fois ... Une autre fois, Spidey était malade et le Fléau transportait une épée, scénar pourri dans cet épisode d'ailleurs ...

si y'en a qui l'ont vu, ca vous a pas "choqué" le drapeau américain géant vers la fin ? ils auraient au moins pu se donner la peine de faire un message subliminal pour leur propagande, la ils le mettent dans un contexte qui a rien a voir, c'est franchement grossier. a partir de ce moment j'ai trouvé le film moins bien
 
sinon les scenes d'action sont bien, mais tout le reste est cliché et cu-cul à souhait; ca vaut pas les 7,20€ "tarif étudiant"...

 
   Comment dire, c'est ce qui s'appelle jeter de la toile l'huile sur le feu  

Spider-man est americain et il essaient pas de sauver la planete, je vois vraiment pas le probleme.  
Un film comme ID4 okay... mais Spider-man alalala...

 
mais tu l'as vu au moins ? non sérieusement c'est grotesque, ca nous a tous fait bondir au ciné.enfin si ca te fait rien, tant mieux pour toi

ca me faisait la même chose à ton age. On découvre la politique, la manipulation, les conflits de pouvoirs, ect...
Mais j'ai relativisé avec le temps pour ne pas devenir paranoïaque car s'il y a bien une leçon que j'ai retenu avec de l'expérience c'est que tout le monde est comme ça et par extension tous les groupes, et encore par extension tous les pays.
Ce qu'on reproche à un pays ou à une culture, si on se donne la peine de chercher, on pourra retrouver les même reproches dans une autre culture.
La chine par exemple fait pire en matière des droit de l'homme (je ne parle même pas de la propagande qui est x fois pire) et va rattraper et dépasser les dépasser les USA l'année prochaine en matière de polution (les chiffres tablait sur 2010) mais la chine a une culture millénariste alors... N'oublions pas de la russie et ses nombreux conflit avec les "régions" sur lesquelles elle veut garder le pouvoir (géorgie, tchétchénie, ukraine,...). Ah oui, j'oubliais les pays à tendance fondamentaliste : on n'est pas sorti de l'auberge.
On critique plus facilement les USA car leur culture dépasse leur territoire ===> la critique est donc plus facile et assez simpliste.
Je donne néanmoins un conseil à ceux qui n'aime pas cette culture : n'achetez plus de PC, de logiciel, n'allez plus voir leur film et vous leur donnerez une bonne leçon : agissez au lieu de parler sinon taisez-vous.
Et pour en revenir au topic (je m'excuse pour le hors sujet) ici je me contente de critiquer un film sur le point de vue artistique et non politique et c'est d'autant plus vrai pour un film qui n'a aucun autre but que de divertir.

Mais sincerement, c'est incroyable comment un passage où spiderman passe devant un drapeau US pendant 1/2 seconde peut creer des polémiques à 2 balles... C'est peut etre vous qui avez un probleme non?...
 
Spiderman est américain, à new york; je crois que les références aux états unis sont nombreuses : building, broadway... Ca vous débecte pas qu'il soit comme par hasard aux usa? En meme temps, il aurait pas pu faire la meme chose en seine saint denis
 
Bref, pour rocky ou rambo ok, y'a un message derriere, mais crier à la propagande puante pour cette scene, ca releve de la névrose...

En plus dans spiderman ils osent caricaturer les francais (Bruce Campbell ).