Reprise du message précédent :

Laser qui vont à la vitesse de flèches

Juste des uniformes.

Une chose est sûre Groomy qui troll, c pas de la SF !

Il est fantastique !

Ça tombe bien, je considère Blade Runner comme un film noir dans un univers de science fiction.  

Je pense qu'on serait gagnant à ne pas limiter des œuvres relativement profondes à un seul genre.

Le mélange de film noir et de SF est ce qui me plaît dans Blade Runner, tout comme le mélange de fantasy et de SF est ce qui me plaît dans le premier Star Wars.

C'est pour ça que je n'aime pas la prélogie, entre autres, et que j'avais apprécié l'épisode 7 qui tentait de revenir un peu à cet aspect fantasy.

Et western, et film de samouraï, etc

Bref, vous feriez mieux de coller des timbres plutôt que des étiquettes.

D'ailleurs j'attends impatiemment le film où les lasers se comporteront comme je l'imagine : un trait continu instantané, et toujours droit au but (parce que louper une cible au laser au trouzemillieme siècle...)

Le Dune de Villeneuve ?

Les phasers de Star Trek

Tu es vraiment en train de m'expliquer ce qui me plaît dans Star Wars ?

Non, je rebondissais sur le fait que les inspirations de SW sont multiples. Pourtant on ne lui colle pas l etiquette de western.

C'est un western fantastique de samouraïs de l'espace de la Table Ronde

C'est dommage de ne pas avoir quoté le reste de mon message.

Là on parlait de fantasy, je considère effectivement que c'est une influence majeure pour Star Wars au niveau du scénario.
(Par exemple, il n'y a pas de princesse à aller sauver dans les westerns.)

Mais je n'ai jamais prétendu que c'était la seule influence, cf mon message.

Pareil, en vo ce sont des blasters, pas des lasers

 
Et ça tire des ?

Rafales de plasma ?

C’est… en fait exactement cela!

 
Est ce qu'un tir de plasma serait aussi lent ?
 
Que des questions.
 
 

ca tire du placenta  

 
Le plasma est une des formes de la matière, comme liquide, solide, gazeux. Donc ça peut aller lentement ou vite, voire rester sur place.

"La Prisonnière du désert" de Ford  

 
La police du 1er degré va passer te chercher.

 
Si Star Wars était de la fantasy, les robots seraient des formes de vies.
 
Mais ce n'est jamais le cas, les robots ont toujours des préoccupations de robots.
 
Starwars n'apporte pas de réponse à comment les robots semblent parfois avoir des comportements humains.
 
Starwars ne parle pas d'intelligence articielle, ce n'est pas pour autant que les robots sont de la fantaisy.
 
C'est juste que Starwars a l'habilité d'éviter le terrain de la démonstration scientifique pour qu'on ne soit pas tenté de tenir rigueur d'un manque de rigueur.
 
Plutôt que fournir une explication mensongère, ils arrivent a éviter la nécessiter de fournir une explication.
 
Et en même temps il y a des sujets scientifiques comme les clones.
La question de comment ils font pour les faire grandir ou qu'ils soient intelligents est évitée, pour Moff Gideon par exemple.
Certains films SF donnent des explications la dessus, et d'autre non.
 
Mais néanmoins je considère pas Star Wars trop trop comme de la SF, et par contre pas du tout comme de la fantaisy.

J'en profite pour reposter l'Arborescence simplifiée des thèmes de la science fiction
 
Alors bien sûr ca reste subjectif comme classement, mais j'aime beaucoup et je trouve que c'est assez juste.
 
https://prospectiviste.fr/arboresce [...] e-fiction/
 
Star wars est tout en haut à gauche, c'est à dire dans la branche Fictions plus que sciences --> conquête spatiale --> ère galactique --> space opera --> présence d'extraterrestre --> humanité "tout autre"

Encore une fois, je ne parle que du premier film.

Je répond de façon générique notamment car j'aime tellement peu la fantasy que je me dis que si Starwars contenait de la fantasy, j'aurai sans doute pas pu apprécier.

Mais il n'y a pas de genre antagoniste au Western, alors que Fantasy et SF c'est assez antagoniste, au point que ne pas être l'un semble avoir tendance à faire tomber par défaut dans l'autre.

Du coup ça commence bien, 65 je sais pas où le mettre dans ce graphe alors

C'est là où j'accorde un peu de crédit au film, c'est qu'il y a théoriquement rien qui empêche que ça soit arrivé.

Vu qu'ils ont atterit sur la zone d'impact de la météorite, on ne pourrait pas retrouver de trace.

L'univers étant quasi infini ça ne serait théoriquement pas impossible que des humains existent ailleurs.

Je dis bien théoriquement, et que perso j'y crois pas

65 c'est juste  a coté d'un indien dans la ville avec Mimi siku  

Ta vision de la fantasy est sans doute biaisée.
Je parle de fantasy au sens large, les inspirations, les clichés et les archétypes, l'atmosphère fantasy.

Parce que honnêtement, si on prend la base de Star Wars 1977, un jeune fermier recevant la visite d'un vieux sage qui lui parle d'une force ancienne qu'il doit maîtriser pour sauver  une princesse des mains d'un empereur tyrannique qu'il devra combattre à l'épée, si je te précise pas qu'il y a des robots et des vaisseaux, tu vas plutôt penser fantasy.

Keep cool et bois un thé. Un quote n est pas une contradiction, une attaque,etc

Je rebondissais. Bref.

La preuve que non avec SW Chaque genre a ses codes. Aux auteurs d etre assez malin pour en jouer. Tu as de la fantasy steampunk.

Bref, le pb avec les étiquettes c est que tu as tjs des oeuvres qui t en feront créer des nouvelles

C'est vrai, my bad.  

 
Je comprends ton analogie, mais bon, princesse, empereur tyranique, sage, combattre à l'épée, c'est médiéval.
 
On comprends surtout que les Jedis sont des sortes de samuraïs, ou moine guerrier, jusqu'ici rien de fantastique.
 
Pour la force, tout dépend de comment on la prend, par exemple télékinésie, controle de l'esprit, c'est assez banal en SF.
 
L'existence d'une force sous-jacente qui régie tout l'univers, c'est aussi banal en science, c'est ce que les scientifiques passent leur temps à chercher en fait.
C'est moins délirant que la pierre philosophale par exemple.
 
Avec la force, exister au travers de la force etcetera, on est plus proche des théories scientifiques de métavers multivers etcetera que des esprits ou des fantomes.
 
 
Je n'aime vraiment pas le fantasy, j'ai tenu 1 épisode des anneaux du pouvoir, ça me soule.
 
Game Of Throne ça passe, ça abuse pas trop pour que ça passe pour du médiaval de base.

C'est ça que je trouve cool dans Un nouvel espoir (qui s'appelait pas comme ça à l'époque mais peu importe) justement.

Tu as toute la panoplie d'une histoire qui, si tu la résumes, devrait se passer dans un monde médiéval fantastique (et n'aurait au passage sans doute aucune chance de percer sous cette forme), sauf que Lucas enrobe tout ça de droïdes, de vaisseaux spatiaux, fait des épées des "lightsabers", etc.

Quant aux samouraïs et autres, je trouve que ça renforce l'aspect fantasy plutôt que l'inverse, car à notre époque moderne ces concepts sont vecteurs de fantasmes plus que d'ancrage dans la réalité, mais je peux comprendre qu'on ne soit pas d'accord.

J'ai vu que le topic avait pris 3 pages quand je l'ai quitté le lancement du 100eme débat SW est-ce de la SF et vous en êtes toujours là  

Et fantaisyste

 
Reviens dans une bonne semaine je dirais.

J'ai commencé 2 séries de SF. Fondation d'abord. Bon je me souviens plus des bouquins honnêtement, j'ai lu ça ado, je ne sais pas ce que ça vaut vraiment (je me souviens par contre du raccrochage de wagon avec le cycle des robots sur la fin ). Mais l'adaptation en elle même est bien naze je trouve, j'accroche pas du tout à ce que je vois, les persos, les situations. Et cette manie de nous mettre des scènes de cul comme dans les années 80, wtf ?
 
A côté de ça Severance, cette histoire de gens qui subissent une opération pour séparer leur mémoire en deux: la personne qu'ils sont au boulot n'a aucune connaissance de la personne qu'ils sont en dehors, et vice versa. ça navigue entre absurde et angoisse sur fond de tragique, avec la question évidemment: qu'est ce qui se passe vraiment dans cette compagnie ? Pour le moment hyper prenant et intéressant (je dois en être à la moitié, 9 ou 10 épisodes en tout je crois).

Severance a beaucoup plus remporté de suffrages sur ce topic que Fondation (qui m'a beaucoup decu, j'aime beaucoup les bouquins comme pas mal de monde, et la ils nous ont torché un scenario )

Y a pas photo. Severance, une des meilleures séries 2022. Et fondation frôle le nanar.

L'arc de l'empereur constamment cloné pour exister à trois différents moments de sa vie, j'ai trouvé ça super intéressant et très bien joué par Lee Pace. Si j'attends la S2 c'est surtout pour lui.

La plupart des épisodes de Severance sont réalisés par Ben Stiller, j'ai trouvé ça surprenant.  
Excellente série sinon.
Je crains que la seconde saison ne soit pas au même niveau par contre.