Reprise du message précédent :
c ptet pas une SOAP, mais ça change quoi ? Je trouve ça d'un dérisoire le plus profond, maintenant si vous regardez ça, c votre choix
 
Vs allez me dire "ouais mais faut pas le prendre au sérieux, c cool apre une dure journée de travail, de se relaxer un peu"
 
Apres tout, chacun sa méthode pour se divertir / relaxer
 
Ptet que vs allez me dire que les simpsons (en VO, hein) sont nuls

d'ailleurs je mets tout dans le meme pot: Friends, Buffy, slayer, etc, jles connais pas tous (heureusement)

Faire des généralités ça entraîne souvent des guerres, cf. notre ami Bush

Dérisoire, qu'est-ce qui n'est pas dérisoire ? Friends c de la déconne, donc c dérisoire, c pas utile, vaut mieux regarder des trucs pas drôles au moins c "utile" ? Je comprends pas bien le propos, là    
 
Et puis non ça n'a rien à voir DU TOUT avec un soap, mais alors du tout
 
Prodigy

Ce qui est dérisoire, c'est de regarder friends a la télé au lieu de passer la soirée avec ses propres friends.
A+,

ok c de la déconne, mais de la mauvaise déconne
l'humour lourd, j'ai vraiment du mal a rire quand je vois ça ... et pourtant niveau humour jsuis pas coincé, mais alors vraiment pas
 
Bref, l'égout et les couleurs

Bon on arette de parler cul, la ©

 
cela dépend des films aussi, mais en général je préfère la vost pour les series us, les animes japonais ou les films us

Par contre, dans les films muets, je peux m'en passer
A+,

L'humour qui tue même les morts  

A+,

 
Ouais enfin ça c total subjectif, donc j'ai rien à dire à ça
 
gilou > l'un et l'autre sont pas incompatibles
 
Prodigy

que des vosta, ou vostf au pire. Sinon vo pure...

 
dka ?    
 
Prodigy

c'est vendredi, c'est trolly

rien à battre, jamais vu la VF

ah ok fort dommage en tout cas

t'est dou toa
la vf des simpsons est excelente

il voulait dire qu'il n'aimait pas mais il a un problème de communication

 
D'ailleur la voix d'Homer en français est bien meilleure que celle en anglais !

 
Bof, ça se discute...
Et puis dans la version doublée on perd les voix des "guest stars" qui jouent leur propre rôle.

C bien ce que je dis, vous vous rendez pas compte vu que vs etes habitués a la vois en VF ... bref, vs etes pas obligés de me croire

Le problème arrive quand la VO, du fait de "plaintes" de téléspectateurs ou d'une certaine logique commerciale, devient inexistante. Par exemple, quand Arte s'est mise à passer des films en VF seulement, et sans rediffusion en VO. Dans un monde "idéal", on aurait le choix entre les deux. Ce n'est, hélas, que rarement le cas (vaut mieux être à Paris pour avoir beaucoup de salles en VOST, ET des salles en VF).
 

Je ne pense pas que les partisans de la VO aient prétendu être une "élite". Par contre, les opposants à la VO utilisent souvent ce mot... de même que les partisans du pan&scan, les partisans de la colorisation...
 

Ca, je ne l'ai jamais écrit. Par contre, certaines personnes (i.e. pas toutes, hein...) réfractaires à la VOST n'ont que rarement essayé de voir des films particulièrement adaptés à la VOST (ne serait-ce que parce que les acteurs/actrices ont un jeu vocal assez poussé), et je ne vois pas l'inconvénient qu'il y aurait à promouvoir la VOST, sans pour autant dénigrer les goûts de ceux qui y resteraient allergiques.
 
D'autre part, il s'agit d'un débat argumenté. Ce qui fait que quand un partisan le la VF sort un argument non justifé, les partisans de la VOST réagissent, et vice-versa.
 

Mais ils le lisent aussi, en général.
 

Cela ne les empêche pas de voir des films, bien sûr. Par contre, on peut dire que l'utilisation de la VF empêche de percevoir certains aspects des oeuvres, et que, du coup, on y perd quand même quelque chose (et ce, volontairement). Bref, le terme n'est pas "il faut se passer", mais "ils se passent volontairement". Ce qui est quelque peu différent.
 

Tu amalgames, tu déformes. L'équivalent de ta phrase, ce serait "ceux qui ne sont pas cinéastes devraient éviter d'aller voir des films". Ce que personne n'a dit.
 
Une analogie plus exacte de ce que les partisans de la VO disent serait : "voir des VF, ce serait comme aller au musée avec des filtres colorés devant les yeux". Le débat porterait sur la nature des filtres, les couleurs bloquées et celles non bloquées, et l'impact que ça aurait en fin de compte sur la perception des oeuvres. On peut même affiner en prenant le cas d'un myope (enfin, un léger myope, pas une taupe ) n'ayant que des lunettes colorées. Entre voir un tableau ou une sculpture légèrement flous (sauf en se rapprochant davantage), et voir plus net mais en perdant des couleurs, que choisir ?
 

En effet, tes amalgames le sont.
 

Quand j'étais petit, en école primaire, ça me prenait plus de temps de déchiffrer les petits sous-titres. Et quand j'étais petit (et même après l'école primaire), je n'avais pas vu 2001, je n'avais pas entendu parler de Kenji Mizoguchi (et même quand ça passait à la télé, je n'aurais pas essayé de regarder), je parie que j'aurais dit "c'est nul" face à Ingmar Bergman, je n'aimais pas le noir et blanc, je me foutais du pan&scan (d'ailleurs, je ne savais même pas ce que c'était), etc... Bref, on peut évoluer, hein...
 
Quelque part, j'espère que tu as exagéré exprès.

Nan, je veux mes intertitres en VO(ST). Enfin, seulement pour les films anglais ou allemands (paske je comprends), chez Eisenstein par exemple je peux en effet m'en passer...

Je suis d'accord, il faut avoir le choix.
 

Je parle d'élite, parce que si certains donnent juste leur opinion sur le sujet (667, toi...), d'autre dénigrent complétement la VF, en sous-entendant que c'est débile. Et j'aime pas cette élite cinéphile, qui serait la seule à aller dans les salles si elles ne passaient que de la VO(ST ou non); beacoup de gens s'intéressent au cinéma en le découvrant en VF, c'est pas une raison pour sous-entendre que quelqu'un qui regarde les VF a un cerveau qui fonctionne mal.
 
 
Bon, ton éclatement des quotes, ça m'énerve. Ce que je voulais dire, c'est que certains font un amalgame assez chiant (qu'ils s'en rendent compte ou pas): à les entendre, tous les gens sont cinéphiles comme eux, et par conséquent, regarder en VF déshonore ce titre. Mais, il y a des gens pour qui le cinéma est un divertissement, comme la musique, comme la peinture... Ils vont au ciné comme ils vont en boîte. Peu importe le genre, ils veulent comprendre le sens immédiat de l'histoire. On cherche la mimique à Oscar, l'intrigue à César, eux veulent juste voir un film. Et c'est pas une raison de les dénigrer... Quand j'ai parlé d'enfant, c'était une analogie avec quelqu'un qui découvre le cinéma (amis du second degré, bonjour): tu vas pas critiquer les acteurs si tu n'y connaît rien; c'est petit-à-petit que ça vient. Si entre-temps du découvre que ça ne te plaît pas de critiquer tout ce qui bouge, tu continues à faire ce qui te plaît. Perso, je m'y connais que peu en peinture, je ferais une leçon de style à personne, et j'aurais pas envie qu'on me mette à l'écart juste parce que je me satisfait de ce que j'y connais.
 
 

gordon

Force est quand même de constater qu'à la télé comme en salles, ce n'est pas toujours le cas... certains films ne sont quasiment jamais diffusés en VOST à la télé, certaines villes n'ont pas de cinéma passant de la VOST... ou des cinémas de qualité souvent inférieure.
 

Certes. Cependant, au bout d'un certain temps, je trouve quand même dommage que l'on s'enferme définitivement dans la VF, en prétextant l'habitude. Parce qu'à force, on s'aperçoit quand même de l'importance du jeu d'acteur, non ? Par contre, si on ne parvient pas à suivre les sous-titres (par exemple dans un Woody Allen ou certaines comédies de Hawks), là, je peux comprendre.
 
Et quand, en Allemagne (où je suis actuellement), les chefs-d'oeuvre même anciens (années 40-50) passent en version doublée à la télé et en salles, je pleure... et j'espère qu'en France, on n'en arrivera pas là (i.e. à une hégémonie quasi-complète de la version doublée).
 

Dans certains forums, ils évitent même de me répondre.
 

Le "problème", c'est que certaines de ces personnes ne vont pas toujours se priver d'émettre des opinions expéditives sur certains films, hein, et ce même quand elles n'y connaissent pas grand chose... Et ça me met en boule que l'on descende un acteur dont on n'a entendu que la voix doublée (ça arrive, sisi...). Par extension : ça me met en boule d'entendre des "j'ai dormi, dobnc ce film c'est de la merde, c'est nul, pourri"... Etc...
 

Le "problème", comme dit plus haut, c'est que certains ne se priveront quand même pas de donner des avis expéditifs même en n'y connaissant pas grand chose, et tout en épinglant le statut artistique du cinéma en même temps pour se justifier (combien de fois ai-je entendu "art mineur" à propos du cinéma ? Ou encore le célèbre "oh, ce n'est qu'un film"...).
 
Les goûts des personnes, je m'en fous, je l'ai déjà écrit plein de fois. Que les spectateurs regardent ce qu'ils ont envie de voir. Qu'ils disent ce qu'ils aiment ou ce qu'ils détestent, avec les mots appropriés. Mais qu'ils ne se mettent pas à cracher et à chier sur n'importe quoi, sans avoir d'arguments derrière.

Tiens, coucou toi.

(on va faire un petit HS )
ça va ?
 
Je suis totalement d'accord avec toi, les films en VF c'est pas juste pour le "peuple".

Pas de HS avec Cochonnet dans les parages. Sinon, oui, ça va, et toi?
Et tu es plutôt ( ) VO, ou VOST? Rattrapage aux branches...

 
meme quand c'est de la déconne j'aime mieux en VOST
 
 
Seinfeild par exemple, imbittable en VF...quand on connait la vost

bah la vie est belle, ça fait plaisir de plus être accro de cette merde de forum.
 
 
moi je suis VO

MP please...
 

VOSTF quand je ne pige pas la langue ou qu'il n'y a pas de STO, VOSTO quand je la pige mais que j'ai du mal avec certaines intonations, VO quand je pige (i.e. prononciation claire ou film vu plein de fois) ou quand je n'ai pas d'autres choix (i.e. en Allemagne, où c'est soit ça, soit les doublages teutons... ). VF (ou n'importe quelle autre langue) -> en général, j'évite, sauf dans le cas de certaines coproductions à casting international et n'ayant donc pas de "vraie" VO.

Un vrai bon film qui réunira tout le monde dans ce topic: I Am Cuba, de Kolotozov. La copie en circulation est en espagnole, avec un voice-over en russe, et des sous-tites anglais; ces derniers étant sûrement enlevables à la base pour les mettre en VF. Mais ça veut pas dire que ce film sortira en France.
 
 

 
 
purée que c'est compréhensible      

 
  oh, tu critiques pas la 2eme meilleure série au monde

 
+  
 

Réponse un peu tardive...
 

Ce qui existe aussi en VF, mais qui, alors, n'est pas remarqué si on n'a pas la VO à côté (et qu'on ne la maîtrise pas).
 
On a en fait des contraintes distinctes : en VOSTF, c'est la place à l'écran, en VF, le nombre de syllabes (certaines langues ont une tournure plus longue ou plus courtes que le français, ce qui donne soit un "remplissage", soit une coupe).
 

Les jeux de mots ne passent pas mieux à l'oral qu'à l'écrit, de même que les tournures particulières.
 

Il ne s'agit pas de penser que la VOSTF soit "parfaite", elle ne peut bien entendu restituer l'intégralité du film. Par contre, on peut essayer de raisonner en termes de "pertes", et donc de choisir la version qui en induit le moins.
 

Le doublage est en fait un jeu d'acteur très difficile, parce qu'il faut non seulement restituer le personnage mais aussi l'acteur qui le joue physiquement. Et ce, en évitant toute caricature.
 
Hélas, dans beaucoup de cas, les doubleurs ne sont pas au niveau des acteurs, surtout dans le cas de seconds rôles. Seconds rôles que l'on ne peut pas mettre en sourdine (un des pires cas : personnage féminin en crise hystérique larmoyante... c'est déjà rare qu'une actrice le rende bien, alors qu'une actrice et sa doubleuse y arrivent sans décalage loufoque... pas évident).
 

Note que dans ce cas, il y a d'une part une légère faillite de l'auteur (et alors, comme d'hab, on n'utilisera pas une version traduite pour encenser ou critiquer le film original). D'autre part, ce cas de figure est quand même pour le moins rare.
 

Avis perso aussi...

 
Je pense qu'il y a toujours une vraie VO  
au passage je viens de regarder "les ailes du desir" de wim wenders et    
 
pour certains film comme les dessins animes je pense que la vf peut etre suffisante (en particulier parce qu'en france un grand soin y est accordé)
aux US le doublage des mangas est une veritable catastrophe. C'est vrai sinon que les doublages allemands sont assez mauvais en general.