http://www.commeaucinema.com/film=gran-torino,134636.html
 

 
 
J'ai été le voir hier soir. Bah vraiment, Eastwood m'épatera jusqu'au bout.  
 
Résumé :
 
 
 

Super film ! J'adore eastwood en vieux bourru !
Le duo avec le petit "toto" est formidable !
Concernant les gangs, que faire à la place de ces pauvres gens ?
Je me suis posé la question, hormis l'emploi de la force collective
contre ces malfrats je ne vois pas autre chose...

Film pas mal du tout, du bon Eastwood quoi... quoique un peu clichouille mais ça passe bien.
 
Par contre à voir Absolument en VO car Clint est très vulgaire durant tt le film et la voix FR est à vomir

C'est clair que sa voix et ses "râles" en imposent !

Je suis ressorti déçu : ce film n'est pour moi certainement pas le chef d'oeuvre qu'y voient les critiques et la majorité du public.
 
C'est un film "honnête" je dirais.  
 
Mais "Million Dollar Baby" était bien meilleur par exemple.
 
Pour moi, ce film n'arrive par exemple pas à la cheville d'un chef d'oeuvre comme "vol au-dessus d'un nid de coucou" que j'ai revu récemment.
 
Il faut arrêter l'adoration béate de M. Eastwood...  
 

Superbe Film, en Vost, c'est un régal
J'y reviens, la salle était comble

un bon film de Eastwood, mais pour moi pas son meilleur dernièrement.
Disons qu'on s'attend un peu trop au dénouement (enfin il y a quand-même quelques surprises) mais le déroulement du film est un peu trop prévisible.
Ce que je regrette un peu dans ce film, c'est que Eastwood joue un peu trop avec l'image qu'on a de lui par ses rôles précédents (celui de l'inspecteur Harry notamment), ce qui nuit un peu au récit et au propos du film.

C'est curieux le rapport qu'a Eastwood avec la religion dans ses derniers films...
 

Totalement d'accord. je n'ai pas vu gran toruino, mais tout ce qui est créances de sang, lettres d'iwo jima, à la mémoire de nos pères... j'accroche pas, c'est trop bourré de bons sentiments. Ca manque de provoc...
 
Bref  

J'adore Eastwood mais je me tâte à aller le voir. Le trailer a vachement refroidi mes ardeurs : le vieux type qui habite seul, s'est brouillé avec ses enfants, n'aime personne et va commencer à réfléchir à sa condition quand des méchantes racailles s'en prennnent à lui et ses proches/voisins, ça fait franchement redite. Et puis les mimiques de Clint quand il sort son doigt et tire avec, ça fait très Harry gloriole.

 
 
C'est pas son doubleur habituel ?

Très très bon film
Faut y aller juste pour les séances de taclage avec son coiffeur j'ai vraiment rigolé

Moi j'ai adoré la scène où son fils et sa belle fille viennent lui offrir tout plein de trucs pour les vieux pour son anniversaire..c'est tellement vrai...

Comment ils se font virer comme des malpropres
Par contre, Il pète toujours autant la forme à près de 80 balais

Clint est éternel
Cependant dans ce film, on le voit quand-même vulnérable...

Ben disons que j'aimerai être au moins en aussi bon état que lui quand j'aurai cet âge (78 ans). Vraiment un très bon film. Je ne pensais pas que cela me plairait autant.

Un film qui me botte...

 
 
Bon film, OK.
 
La classeriez-vous  pour autant dans les chefs-d'oeuvre, comme l'ont fait les critiques ?  
 

Je l'ai de loin préféré à Million Dollar Baby, trop sombre AMHA.
Il y casse son propre mythe et on rigole beaucoup. Perso, je me suis pas posée de question, Eastwood devant ou derrière la caméra, pour moi c'est signe de qualité

Franchement j'ai adoré.
Mais j'aime bien me la jouer mec à contre courant donc je vais quand même dire que j'ai été deçu

Chef d'oeuvre, je ne sais pas, je ne suis pas expert en cinéma. En tout cas c'est un film que je pourrai revoir avec plaisir et acheter en blu-ray lors de sa sortie, sans hésiter.

Ah, c'est sûr que ce n'est pas une comédie humouristique.    

Bah, justement, je n'ai guère rigolé.
En fait, j'avais une impression de déjà vu. Ou du moins, dès les premières minutes, j'ai compris où on allait : un vieux cons racistes allait s'apercevoir que ses voisins, pourtant la race qu'il a combattu, pourvaient être des gens gentils. Bref, déjà :  
Et ensuite, je n'ai trouvé aucune finesse dans les rapports humains pour décrire ça. C'est basique, caricaturale.
J'ai vu arriver les trucs les uns après les autres, comme celui du prêt de la fameuse "grand torino" au gentil gosse d'à coté pour qu'il emmene sa copine au ciné.    

De là à qualifier ce film de chef d'oeuvre...
 
 

Tu n'as pas quelques films que tu as adoré, dont tu souviens encore l'histoire dans ses détails, plusieurs années après, rien qu'à l'évocation du titre ?

Oui, moi aussi. Mais pas à sa sortie, quelques mois plus tard, lorsqu'il sera à 10€.
 

 
J'ai pas écrit "chef d'oeuvre" hein et puis dans le genre prévisible, Million Dollar Baby on se doute au bout de 5 minutes qu'il va finir par accepter de l'entraîner...
Pour moi c'est un très bon film comme d'hab avec Eastwood

 
Si si. Mais c'est le cas de beaucoup de films que j'ai vu et aimé. Autant j'ai des lacunes de mémoire sur certains trucs cons : les prénoms. Autant sur les films qui m'ont plu : aucun soucis. Bref je classe volontiers ce film parmis les meilleurs du genre pour ce que j'en ai vu. Et genre que je qualifie personnellement "d'aventure humaine".  
 

 
Import, toussa toussa.

Je ne parlais pas de toi, mais des critiques, gens si promptes d'habitude à descendre les films.

C'est pas faux non plus.
Mais la fin, je ne l'ai pas vu venir.
 
Alors que dans gran torino, ben c'est évident dès le départ que les loubards vont perdre. Bon, la façon n'est pas à la "inspecteur Harry", mais ça revient au même.

Moi c'est le contraire : j'ai préféré Million Dollar Baby à Gran Torino, mais les deux films sont de bons films.
Même si on devine assez vite que le vieux kowalsky va se prendre de sympathie pour le jeune, j'ai eu des sentiments de "déjà vu" en regardant Gran Torino. Je trouve Gran Torino moins "subtil" parfois, un peu trop "évident", même si la fin est surprenante, même si il y a des scènes assez dures dans le films.(le retour de la soeur...)
Le vieux qui a des enfants infects, l'anachronisme qui se "sacrifie" pour chercher une rédemption, c'est assez poignant, mais j'ai trouvé tout cela un peu trop "moralisant" parfois.

 
Je suis pas d'accord, il s'est surtout rend compte que le fossé est plus grand entre lui et ses enfants et surtout petits enfants qu'avec ses voisins asiat et ce n'est pas un problème d'être gentil ou pas, c'est de la façon dont il s'entend avec eux qui agit sur lui, et l'attitude de sa famille envers lui, bref il touche dans le mil je trouve.

Oui, bon.
Et alors ai-je envie de dire ?
Quelle évidence !
Qu'y a-t-il d'étonnant ici ?
Déjà, ses enfants habitent loin à priori (ce qui n'aide pas à garder des liens forts), mais surtout, ses enfants sont montés dans les classes sociales.  
Quoi de plus normal et de plus classique qu'il y ait alros un tel fossé ? C'est archi connu et rebattu comme phénomène. C'est une image d'épinal ai-je envie de dire. Lorsque c'est traité finement (les enfants du marais, par exemple), c'est intéressant. Mais là, bonjour la caricature !
 
Et donc, forcément, il s'entend mieux avec ses voisins.
D'une part parce qu'il les cotoit tous les jours, mais surtout parce qu'ils sont de la même classe sociale que lui, à savoir ouvrière.
Là aussi, bonjour l'évidence pour moi.
 
De ce point de vue, je n'ai strictement rien appris avec ce film.  

 
Il caricature pour moi une évidence dont j'avais déjà conscience à 20 ans.
 
Bref, je sais que je suis à rebourd de la foule, mais je ne vois rien d'un chef-d'oeuvre dans ce film, ni même d'un très bon film.  
Pourtant, d'habitude, je suis dans le même sens qu'elle d'un point de vue cinéma. Voir même, je suis plus "bon public" que la moyenne.
 

 C'est un peu tout le concept du film. La redemption. Si tu trouve que ça tombe mal à la fin, je comprend même pas que t'aies trouvé un intérêt au film. La fin est grandiose justement. On s'attend à de la violence et c'est tout l'inverse.

 
Ouaip, je serais d'accord sur ce point.
Le plus réussi dans ce film est certainement l'idée de fin.
 
Encore que filmer d'une manière un peu trop grandiloquente et caricaturale pour moi (c'est bien sur un clin d'oeil aux westerns, mais c'est d'un lourd ).
 

Je l'ai trouvé sympa, mais sans plus.
Rien de transcendant, pas la peine d'en faire tout un fromage.
Il est sûr que ce n'est pas le genre de film que j'irai voir une deuxième fois

Tu penses que celui qui vend les voitures ne gagnent pas plus que celui qui l'a construit ? Il gagne plusieurs fois plus.
Et puis, on peut aussi facilement imaginer que la femme du fils a aussi un salaire, ce qui ne devait certainement pas être le cas de la femme du père.
Toujours est-il que la maison du fils fait largement plus cossu que celle du père point de vue intérieur (meubles, déco, etc.).

Ca, c'est parce que je genre de personne parvenue n'en a jamais assez. Un réflexe malsain quoi. Et imbécile aussi. Car la maison du vieux, vu le quartier, elle ne doit pas valoir bien cher.    

Ouaip, faut voir aussi la gueule du père
Pour ma part, à ce moment là, j'étais du coté des fils.

Et la façon dont le père les respects alors ?
Désolé, mais pour ma part, il y a 1 partout et balle au centre.
Le vieux n'a pas su évolué et les fils sont pour moi loin d'être affreux.

Je suis d'accord là-dessus.    
Je ne l'aurais jamais donné à se petite fille non plus.

 
La gamine n'a pas de voiture, la scéne ou le père fait les comptes ne me donne pas l'impression qu'ils roulent sur l'or.
 
Dans l'église t'a du manquer pas mal de chose comme, les petits enfant qui arrivent, un avec un maillot de hockey, celui qui dit une connerie en faisant la croix, et la gamine qui arrive tee shirt au nombril, qui est sur son portable pendant la cérémonie et les deux frères qui déconnent, bref je crois que dans beaucoup de famille ça aurait fait plus de bruit que walt dans le film.
 
Walt reçoit le gamin durement mais il va quand même aidé le voisin avec la voiture, le fils se barre sous prétexte que les enfants sont fatigué.
 
Pas à une seconde dans le film les fils ne traite pas leur père comme un vieux qui sert à rien qui est méchant, alors qu'il a vécu d'autres choses, les enfants qui ne s'occupe de rien pendant l'enterrement malgré tout, sur les personnes âgée il peut pas y avoir d'évolution importante qui permette de tout accepté.
 
 
 
 

J'ai bien aimé.

Ouaip, peut-être.
J'ai ressenti le contraire.
Il faudrait que d'autres nous départagent.

Ca, c'est clair que les petits-enfants méritent des claques !
Et j'avoue que je me suis dit que les enfants étaient tout de même gonflés de laisser leur projéniture venir ainsi attifés à l'enterrement.
Mais bon, on est chez les ricains me suis-je dit aussi.

Je suis d'accord qu'après, on sent clairement que le vieux encombre.
Mais peut-être a-t-il aussi été un père exécrable et super chieur.
Dans le début du film, c'est l'impression qu'il donne (vieux, con, raciste, chiant, etc.).
Ce n'est qu'au fur et à mesure que la donne change.

c'est juste excellent, clint compose son personnage vraiment de manière très forte, et la mise en scène est juste ce qu'il faut, super interprétation. un peu long mais chapeau quand même.

Je l'ai vu en VO, et franchement j'ai bien aimé.
 
Avec ma femme (elle est indonésienne) on a pas mal rigolés sur le décryptage des asiatiques, et des coutumes familiales dans le film qui sont bien plus respectueuses des traditions et plus éloignées des coutumes occidentales de nos jours. Ca faisait en tout cas très vrai.
 
 

Superbe film, du très grand Clint à son plus haut niveau.
Grande complexité et profondeur dans le propos tenu. Ce film est une espèce de synthèse, qui peut être vu par tout le monde, mais est encore plus intéressant pour ceux qui connaissent bien l'oeuvre de Clint.
On peut voir dans ce film le thème de la fin de l'Amérique blanche, de la montée en puissance des minorités, et comment les américains blancs traditionnels vivent cette mutation majeure.
 
Le personnage est le même que celui de l'inspecteur Harry, mais vielli. Comme toujours chez Clint : un personnage des classes populaires.
Ce héros incarné par Clint est porteur des valeurs éternelles de l'Amérique, dans leur grandeur et dans leur ambiguité.
Ces valeurs, l'Amérique blanche ne les incarne plus, elle est en déclin : déclin symbolisé par la chute de l'industrie automobile (les enfants ont une Toyota -japonaise- et non une Ford). Ses enfants lui sont devenus étrangers. Qui va prendre le flambeau de la continuité de ces valeurs ? Ces enfants en sont incapables. Clint montre que ce sont les nouveaux immigrants qui sont eux seuls capables de prendre le flambeau, comme cela a toujours été le cas en Amérique. Ce sont eux qui apportent la force vitale qui manque aux américains installés.
On notera un coup de pate aux idées progressistes molles : le jeune garçon qui n'assume pas ses valeurs et essaye de faire copain copain avec ses agresseurs est traité avec le plus grand mépris.
Voir dans ce film un simple plaidoyer antiraciste est à mon avis réducteur, comme toujours chez Clint, on a un mélange d'idées "progressistes" et "réactionnaires", le tout formant une vision très forte et passionnante.
Ce n'est pas un reniement du personnage de Dirty Harry : un affinement certes (la violence n'est plus le seul recours), mais il y a une véritable continuité entre le Clint du début et celui de la fin du film : à la fin il ne se rapproche pas des asiatiques parce qu'il a renoncé à ses valeurs, mais au contraire parce qu'il pense que c'est en eux qu'elles vont s'incarner et survivre. D'où la passation de pouvoir symbolisée par la transmission de la Grand Torino.
Un film tout à fait en phase avec l'élection d'Obama en somme.