Reprise du message précédent :

J'ai vu Ken Park, mais c'était en Anglais sous titré allemand, ou l'inverse. J'ai pas tenu 10 minutes.

 
 
J'avais beaucoup aimé aussi    
 

drap  

j'arrive pas avec Lars Von Triers   breaking the waves, j'avais trouvé ça nul ... crado mais pas hyptnotique ... ça me fait penser à Ozon, que je trouve aussi mauvais ... par exemple, Sitcom, mais au secours le film quoi

Le réalisateur a clairement dit que le film contenait des scènes d'archive. L'intérêt de le présenter de cette façon est d'augmenter le côté oppressant jusqu'à l'insoutenable. Après chacun y voit ce qu'il veut : une façon grossière de faire le film le plus extrême possible, ou une dénonciation totale de ce que plusieurs gouvernements ont longtemps caché en choquant le plus possible.
Le réalisateur s'est fait interroger par le KGB a la suite de ce film et, parait-il, sa tête a été mise à prix par la mafia japonaise. Je ne pense pas qu'il cherchait juste à faire un film "mega gore", mais bien à dénoncer quelque chose. Ce qui est sûr c'est que quand tu ressort du visionnage des 4h20 de ce film, tu es engagé à 100% contre tout ce qui peut mener à cette boucherie...

 
4h20 de film....        
 
Après 4h20 de film, tu es engagé à 100% avec tout ce que suggère n'importe quel film.  

     un film de 4h20 ?! heeet ben !

moi non plus je n'en suis pas dingue mais The Kingdom est vraiment exceptionnel

Je vois pas comment on peut comparer Trier à Ozon    
 
Breaking the waves, Dancer in the dark, Dogville, des chefs-d'oeuvre pour moi  

Dancer in the Dark j'avais trouvé ça trop larmoyant et Europa trop esthétisant, par contre j'avais bien aimé Element of Crime, quoique très esthétisant aussi... si tu n'as pas vu The Kingdom il faut absolument que tu le voies

Larmoyant Dancer in the dark      c'est hyper violent comme film. A la fin j'étais tout blanc    
 
Pas vu Europa ni Element of Crime    
 
Et the Kingdom c'est invisible au ciné je pense ? Pas envie de regarder ça sur un écran télé.

si tu aimes Lars Von Trier il ne faut pas que tu rates son meilleur film  
si tu peux le voir en vidéo n'hésite pas

 
A vrai dire moi non plus, mais "the kingdom" j'ai trouvé ça super.
Pareil pour "The element of crime".
 
Le reste j'accroche pas trop (mais j'ai pas tout vu de lui)   .
 

personne n'a aimé Dogville  

J'ai jamais vu de Lars Von Triers, vous me conseillez quoi pour quelqu'un qui veut découvrir ?  

 
Breaking the Waves, c'est le plus accessible    
 
ça peut même être considéré comme affreusement mélo    
 
mais Emily Watson  

Je me demande ce que ça donne l'adaptation de the kingdom par Stephen king (Stephen King's Kingdom Hospital).  
 
Quelqu'un connaît ?
 
 

 
Personnellement je trouve que les deux tapent dans le pathos sirupeux ... mais pas sublimé. Bon, c'est compliqué les films aussi hein, les émotions, on les a ... ou pas : par exemple Monster de Patty Jenkins qui fait dans uber-pathos, j'ai adoré mais Dancer in the Dark, j'ai pas tenu 15 minutes avant de zapper  
 
Les autres moyen qu'il y aurait de comparer ces deux cinéastes, c'est  
 

Je comprends tout à fait qu'on puisse considérer que Breaking the Waves fait dans le pathos sirupeux    (même si à mon avis c'est un contre-sens, faut le prendre comme une tragédie grecque)
 
Par contre, Dancer in the Dark, non quoi    C'est encore une tragédie, mais cette fois doublée d'une critique sans appel de la société américaine. Et Björk on peut tout lui reprocher, mais pas de donner dans le larmoyant    Dancer in the Dark c'est la rencontre de deux artistes complètement cinglés, et j'aurais du mal à serrer la main à quelqu'un qui aurait regardé sans broncher la scène finale

 
Je comprends par contre qu'on puisse ne pas supporter le style, les 1000 caméras, l'image qui saute, la musique bruyante...  

bon dans la categorie "space", donnie darko est franchement sympa!
 
j'viens de le voir, ça passe super bien.

 
Si!
 
Excellent!
 
Mais j'ai moins aimé la suite, Manderlay.
 
Par contre, j'ai été voir Antichrist ya pas longtemps, et c'est du lourd, glauquissime grave mais génial.
 
Pour ceux qui veulent se mettre à Lars von trier, il y a aussi The Direktor. Assez simple, je pense pour aborder le ciné de Lars.

 
pareil
 
 

Trop glauque pour être génial selon moi. Et surtout "froid" .
Mais ça reste à voir.
 
 

Pas vu. Je viens de lire qu'il y a eu une intégrale Trier à Beaubourg en juin.

 
La froideur était peut etre volontaire, non?
Quand on voit le prologue, c'est clair que c'est froid alors qu'il se passe quelque chose de dramatique. Mais c'est aussi terriblement esthétique!
 

 
Le direktor est, à mon avis le film le plus "léger" de Lars. Pas complexe, c'est une histoire amusante qui vaut le coup. Tout en restant critique sur la nature humaine, comme dans tous ces films.
 
Il y a quelques années, ils avaient aussi diffusé l'intégrale du Kingdom à Chatelet, à l'orient express.
Faut voir s'ils prévoient d'autres trucs du genre, car ça vaut le coup.
J'ai aussi raté la retrospective à Beaubourg, à mon grand regret!

 
Ouais mais bon, ça me fait l'effet d'un film expérimental du coup.

 
En même temps, perso, quasiment tous les films de Lars me font cet effet!
Mais ça fait partie des trucs que j'aime dans ses films!

Le plus space que j'ai vu cest "Visitor Q" de Miike, mais je dois être grillé à coup sûr

 
 
ouais oh...
 
rien de bien choquant
 
le père qui paye ca fille prostitué pour coucher avec.
le fils qui tabasse ca mère  
les parents qui ce fouettent.
 
belle petite famille sans histoire quoi  

Tout ça c'est anodin

Ouais, et pis paye ta séquence nécrophile aussi...du réchauffé tout ça, qui ne l'a jamais fait qui plus est  

dans le délire nécrophile et bien barrer...
 
il y a l'excellent "lune froide" de Patrick Bouchitey
 
fortement conseiller.
 
 

Puis quand sa femme le pique à l'héroine pour que son zboub s'enlève de la foufoune    
Quand il a un flash dans la rue et se retourne appeuré, à cause de l'autre à la gare qu'il l'avait frappé avec une brique
 
Ce film est une perle !

 
   
 
Il y a un point Godwin magnifique avec la comparaison des supporters de foot avec des troupes nazies  

 
Moi c'était une scène vers la fin qui m'a fait halluciner...
 

Pour ce qui est de la violence, trop a été dit par rapport au contenu réel du film àmha. Une scène un peu trop graphique peut-être.
Ce qui empêche le film d'atteindre l'excellence selon moi, c'est qu'il est carrément décousu à la fois narrativement et dans son parti-pris esthétique. On commence avec une scène visuellement ultra-chiadée avec de la musique baroque, on enchaîne sur une sorte de huis-clos bergmanien pour conclure sur un trip occulte / gore de série Z et des crédits sur fond de dark ambient. En passant par des plans (absolument magnifiques cela dit) qui rappellent des tableaux de Bosch et une scène hommage à Solaris. Très franchement j'aurais préféré que LVT se concentre plus sur l'un de ces univers formels parce que là la mosaïque ne prend pas totalement. L'intrigue est confuse, aussi, je trouve.
 
J'ai bien aimé quand même.
 
Et je me rajoute à la liste de ceux qui ont adoré Dogville (et Dancer in the dark)
 
Pas vu Breaking the waves, Element of crime ni Kingdom en revanche. Europa est pas mal, et Epidemic quoiqu'assez raté est résolument original et intéressant.
Pour ce qui est de Le direktor, gros problèmes de rythme j'ai trouvé et le montage / le cadrage qui change 3 fois au milieu d'une réplique c'est un peu trop pour moi.

Hier j'ai vu "l'échine du diable", bien glauque. "Kaïro" est un film très étrange, il a reçu pas mal de bonnes critiques mais je n'ai pas aimé. "Deux soeurs" (film coréen) est assez étrange et glauque également. Pour finir, je citerais "Memento mori", bien barré aussi!

EDIT: j'ai oublié "audition", un film bizarre et qui met plutôt mal à l'aise.

(quasi que de l'asiatique dans ma sélection )

Je me rends comptes que j'ai vu Kairo il y a un certain temps, je n'en avais aucun souvenir...
Audition est bien dégueu, il faut aimer le sadisme japonais...

Je confirme pour Audition...  

en même temps quand on veut de l'horreur faut pas venir se plaindre ensuite d'en avoir    

Oui mais au delà de l'horreur, ce qui m'a choquée, c'est le sadisme

Logiquement ça devrait être ça l'horreur, un film qui inspire de l'horreur, quoiqu'on puisse aller bien plus loin encore, bien sûr...
Moi ça ne me plaît pas particulièrement, je préfère l'horreur psychologique développée dans les Lynch, ou quand c'est plus grand guignol ou onirique comme dans Massacre à la Tronçonneuse...
Audition ne m'a pas tellement plu, je ne sais pas si c'est à cause du sadisme ou bien autre chose

mais c'est sûr qu'il est marquant, et l'idée initiale est très bonne, j'ai l'impression que les japonais ont un imaginaire assez sadiques de toute façon  

 
Et ils l'appliquent aussi.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Unit%C3%A9_731
 
 Les cobayes humains de Shiro Ishii [modifier]
 
On estime que Shiro Ishii et son équipe ont débuté leurs expériences sur les humains en 1932. Les premiers cobayes étaient des prisonniers condamnés à mort et détenus à la prison de Harbin ou des "résistants" capturés par la Kempeitai. Par la suite, les victimes furent également des soldats chinois, des Russes communistes détenus dans le camp d’Hogoin, des intellectuels, des ouvriers coupables d’agitation, ou simplement des individus soupçonnés de « déloyauté ».
 
À compter de 1936, avec le déménagement de l'unité à Pingfang, les expérimentations s'étendirent aux femmes et aux enfants et puis, ultérieurement, aux prisonniers de guerre américains détenus au camp de Moukden.[2]
 
Ces cobayes humains étaient appelés « maruta », ce qui, en japonais, signifie « billot, bûche ou bille de bois ». A leur arrivée à l’unité 731, on leur attribuait un numéro et ils n’étaient plus considérés comme des êtres humains. La plupart avaient entre vingt et quarante ans.
 
Dès 1933-1934, Shiro Ishii avait effectué des expériences sur le choléra et la peste, en se servant de prisonniers. Déjà en 1935, des films avaient été réalisés pour montrer le déroulement de ces expériences aux officiers supérieurs de l’état-major de l'armée du Guandong.
 
Trois mille personnes ont été sacrifiées à Pingfang. Par un judas aménagé dans la porte d’acier de chaque cellule, les gardiens vérifiaient l’état des marutas enchaînés. Ils voyaient des membres pourris, des bouts d’os qui pointaient hors des chairs noires de nécrose. D’autres suaient dans une fièvre atroce, se tordant et gémissant de douleur. D’autres avaient le corps gonflé, d’autres étaient squelettiques. Certains étaient couverts de blessures ouvertes ou de cloques.[3]
 
Quand un détenu survivait à une expérience, il était soumis à une autre, jusqu’à ce qu’il finisse par mourir.[4]
 
Deux cents prisonniers peuplaient ces cellules. Deux ou trois mouraient chaque jour. On se livrait à la vivisection de détenus vivants. Certains ont été bouillis vifs, d’autres brûlés au lance-flammes, d’autres congelés, d’autres ont subi des transfusions de sang de cheval ou même d’eau de mer, d’autres ont été électrocutés, tués dans des centrifugeuses géantes, ou soumis à une exposition prolongée aux rayons X. Des détenus ont été complètement déshydratés, c’est-à-dire momifiés vivants. On les desséchait jusqu’à ce qu’ils meurent et ne pèsent plus que un cinquième de leur poids normal. On étudiait également sur eux les effets du cyanure d’hydrogène, d’acétone et de potassium. Certains détenus étaient affamés et privés de sommeil, jusqu’à la mort. D’autres ont été soumis à des expériences de décompression...[5]
 
Selon certaines sources, plus de 10 000 hommes, femmes et enfants seraient morts dans les laboratoires[6]. Selon les travaux publiés en 2002 par le Symposium International sur les Crimes de la Guerre Bactériologique, le nombre de personnes décédées en Chine suite aux expérimentations et à l'usage des armes bactériologiques par l'Armée Impériale Japonaise s'élève à plus de 580 000.[7]