Reprise du message précédent :

 
Quand Qui Gon meurt, Obi Wan devient chevalier jedi mais pas maitre de mémoire

Du coup, de là à dire que les jedi sont juste des siths qui ont pas les couilles de tuer leurs maitres, y'a un pas que je me permet de franchir.

 
Ca n'a pas grand chose à voir, du coté Jedi c'est le conseil qui nomme les maîtres, du coté Sith les maitres sont autoproclamés une fois qu'ils sont assez puissants pour dessouder leur propre maitre.
 
Du coup si un Jedi tuait son maitre ça n'en ferait pas un maitre pour autant

ben non puisque ça en ferait un gros salopard

J'aime beaucoup qu'on me réponde sérieusement à un blague bien grasse.

ne soit pas si agressif Petitpois2

Ce crossTopic !

 
Cela lui donne surtout une chance d'entrer dans la légende  

 
tavu comme je te stalk    
 
Bon, j'étais pas emballé à l'idée que disney reprenne tout le bouzin mais les derniers leaks donnent plutôt envie je trouve, je m'inquiète un peu plus pour les spin-off. Bref dans tous les cas j'irai.

Mais de toute façon il est physiquement (et humainement) impossible de détruire plus l'image de Star Wars autant qu'un Georges Lucas devenu fou l'a détruite, donc je suppose qu'on peut s'attendre à des films de SF corrects et divertissants.

 
 
Je pense que sur les épisodes IV, V, VI il savait déléguer à des personnes compétentes. Sur les épisodes I, II, III il a tout dirigé. L'épisode IV c'est le plus mou de l'ancienne trilogie et c'est Lucas qui le réalise. Ensuite il délègue la réalisation à d'autres réalisateurs pour les épisodes suivants.  
 
En fait à l'époque il savait écouter.  
 
J'avais vu un documentaire où il disait que les films de la première trilogie avaient un rendu trop adulte et qu'il voulait la modifier pour en faire des films destinés à un public plus jeune... là, il manque quelqu'un pour le raisonner...
 
 
 
Plus jeune ? Genre 3 ans ?    
 
 
George Lucas c'est un type qui peut avoir de bonnes idées mais qui est un peu lourdaud... Et cette lourdeur prend le pas sur ses qualités quand il fonctionne en roue libre comme sur les épisodes I, II, III. Dommage faudra tourner des reboots quand il passera l'arme à gauche.  
 
 
 
 
 

 
Tu m'étonnes, j'ai vu mon premier Star Wars à 6 ans, j'avais surkiffé sa mère. C'était l'épisode IV. Bon, le V est quand même bien dark. Et le VI, il peut un peu foutre les chocottes aux jeunes (de 6 ans) avec l'empereur et le vrai visage de Vador. Bon, y'a les Ewoks pour commencer.

Mais avec Disney maintenant ça va changer  
wait...

Moi ce qui me fait rire c'est quand même l'épisode 3 dans une trilogie censée être "pour les gosses" (argument dont se servent les pro-prélogie et Lucas lui-même).
 
Des meurtres à la pelle, des décapitations, des gosses assassinés sans raison, Anakin qui crame, etc.
 
J'ai hâte de montrer ça à mes gosses !

J'ai été surpris récemment en revoyant les Goonies (film de gosses par excellence), qui s'ouvre avec un plan sur un mec pendu dans sa cellule

Pis pas mal de menaces de mort et de tortures sur les gamins.
Voilà quoi.

 
 
ON MET LES PETITS DOIGTS BOUDINES !!
 
Ok J'avoue tout !!!!
 
Tain cette scène    

 
Oui mais les gamins sont au cœur du film, on le regarde pour les voir souffrir (au sens large du terme), en tant que gamin on s'identifie à eux, on a peur avec eux mais c'est une peur constructive.

C'était les années 80, où on apprenait la vraie vie aux gosses    https://www.youtube.com/watch?v=i78NzJ8VBr4#t=3m05s

Justement.
Etant gamin le "je suis enfermé avec le cadavre" me faisait bien marrer. Aujourd'hui ça me file un p'tit "coup de froid" quand meme  
Tout ça pour dire qu'on n'a pas l'esprit tourné de la meme manière qu'un enfant, donc dire "je vais éviter de montrer ça à mes gosses, ils sont pas prets"...
 
Ou alors c'est que les temps ont changés (et nous ont changés), parce que je ne me souviens pas qu'on ait parlé de la "violence" des Goonies "pour nos p'tites tetes blondes" à l'époque, et je me demande bien si un tel film destiné aux enfants pourrais sortir aujourd'hui sans faire d'histoire.
 
Bon désolé du HS, ici c'est Star Wars je sais alors j'enchaine en disant que  Clones Wars est définitevement destiné aux plus jeunes, pourtant il faut bien qu'ils aient vu les films originaux pour pouvoir apprécier la série...  
Et les jouets dérivés des films, c'est bien pour les gosses aussi au départ.

 
Le top a ete Robocop, ultra violent... Au final ca s'est fini en dessin animé pour les gamins  

On parle de la violence dans les films dits pour enfants mais les contes de fée d'une manière générale sont plutôt violents. Hansel et Gretel qui poussent la sorcière dans le four, ça m'a fait flippé quand j'étais gosse. En fait, j'avais encore plus peur qu'elle sorte du four, toujours en vie...
 
Pour en revenir à Star Wars, Lucas a le cul entre deux chaises, vouloir faire des films pour les gosses avec le côté neuneu des productions contemporaines et assumer la violence des thèmes abordés.  
 
L'erreur est de croire que des films ou des dessins animés pour les gosses doivent être neuneus, édulcorés. Souvenez-vous de l'histoire sans fin par exemple et du passage avec le cheval.
   
 
Peut être que les productions actuelles, au contraire, sont trop aseptisées.

 
jamais vu mais ça a l'air croustillant
 
moi c'est la fin de la petite sirène qui me faisait flipper, quand la méchante se fait empaler par un vieux bateau zombie

Non.      

 
J'ai du mal à l'expliquer, mais la violence de Star Wars 3 passe vraiment mal pour moi. Ce décalage avec 1 et 2 est tellement fort que je trouve qu'il exprime très très bien la position ambiguë de Lucas qui sait plus trop ce qu'il branle.
 
Les Goonies était censé faire peur, par une terreur visuelle et par l'identification aux héros, quand Star Wars montre un personnage antipathique qui tue des enfants et décapite un vieux sans défense
 
Au fait, pour recentrer un peu, on parle souvent du fait d'avoir foutu un sabre laser dans les mains de Yoda (catastrophe qui a fait couler assez d'encre comme ça) mais moins de Palpatine à la fin de l'épisode 3.
 
N'oublions pas que dans Le retour du Jedi, il tient le sabre de Luke et dit un truc genre "Ah, ton arme de jedi..." en le tenant comme une espèce de relique. Ensuite il fait des éclairs.
Donc bêtement, je m'étais toujours dit que Palpatine n'utilisait pas de sabres lasers, qu'il n'en avait pas besoin avec ses gros pouvoirs de bâtard et son corps tout vieux.
 
Mais soudain (et ça vaut aussi avec Yoda) Lucas, dans sa frénésie destructrice de vieux fou, décide que seul un sabre laser peut montrer la puissance de quelqu'un, et qu'on ne peut pas être fort autrement qu'en battant quelqu'un.
Dommage que Yoda ait dit que personne par la guerre ne devient grand...

 
Je te hais.

Regardez "le tombeau des lucioles" c'est pas mal non plus, dans le genre...

C'est sur, on n'imagine pas Obi Wan disant à Luke qu'il a ramassé l'arme de son père juste après l'avoir démembré vivant et l'avoir abandonné à moitié mort à 30cm d'un fleuve de lave en fusion. C'est aussi pour ça qu'on a beau chercher, la connexion entre les deux trilogies est foireuse, il faudrait aussi changer des lignes entières de dialogues.  
Mais bizarrement j'aime bien ce déchainement de violence "adulte" dans le 3, justement parce que le premier, et dans une moindre mesure le second, sont lisses et gentillets.
et enfin notre petit ami vert a eu besion d'une bonne branlée face à un Sith pour se souvenir qu'on est peu de choses. Son "exil" dans les marécages lui a p'têt apporté la sagesse qu'il n'avait pas quand il siégeait avec ses potes dans leur tour d'argent ?
Oh mais attendez, il y a plein de sous-entendus qu'on a pas compris nous-mêmes, si ça se trouve la trilogie 1-2-3 est génialement réfléchie et bien foutue ??!

 
boarf, les morts de gamins ca ma jamais remué

Sans coeur.

Ce n'est clairement pas aussi touchant que celle d'un petit animal tout choupinou  

 
Il existe des cultures ou la mort d'un vieux est bien plus grave (perte de connaissances etc...) que celle d'un enfant (qui n'apporte pas grand chose à la société). Je les comprends. Rien de plus.

C'est toi, Rust ?

 
ça m'a moins ému que "the luck of the fryish" de futurama

 
Peut être que Palpatine n'a plus besoin de son sabre au moment où il rencontre Luke.
 
Yoda ne pouvait peut être pas faire autrement que de sortir son sabre à ce moment là, ce qui est sans doute un échec à ses yeux.  
 
J'aime bien la défaite violente d'Anakin face à Obiwan, sa rage qui explose et à la fin le côté pathétique du personnage qui rampe, toujours aveuglé par sa haine.  
 
Ce qui me dérange c'est le chemin qui l'a amené là (les épisodes I et II). Le développement du personnage est trop superficiel même pour des films pour enfants.  
 
 
 
 

Et puis dire à Luke : Je ne suis pas armé, tu peux me terrasser  
Alors qu'il a un sabre laser sur lui, vla la crédibilité

 
Ah mais des "peut-être" y en a plein si on veut absolument recoller les morceaux !
Quand je parle de la prélogie, en général (à part les généralités sur l'absolue platitude de la réalisation, du jeu des acteurs et de l'histoire aux fraises), je fais des parallèles avec ce que la trilogie nous a fait IMAGINER et non pas les rares vérités qu'elles nous a données.
La plupart des éléments intéressants de la trilogie originale est floue, et laisse une large part à notre imagination.  
La force ?  
Ep 4 : C'est d'être un puissant chevalier, ok pigé !
Ep 5 : Ah non en fait ce petit crapaud ridicule a cent fois plus de pouvoir, de longévité, de sagesse que n'importe qui et d'après lui c'est grâce à la Force alors qu'il ne semble pas physiquement capable de mettre la pige à quiconque.
Ep 6 : La Force rend également fou et si on s'en sert pour augmenter sa puissance, on devient dingue, mais avec des pouvoirs qui surpassent tous les blasters / sabres lasers que tu veux.
 
Ça, c'est à peu près ce que j'imaginais en voyant Star Wars !  
 
Les exemples sont nombreux, allez un autre pour le plaisir :
Les sabres lasers ?
Ep 4 : C'est une arme rare et unique (j'entends par là qu'un jedi n'en a qu'un, personnel, et qu'il combat uniquement avec celui-là, cf Obiwan qui a gardé celui d'Anakin) très puissante, mais aussi très archaïque face à des technologies plus modernes
Ep 5 : Chaque jedi fabrique son propre sabre laser si l'on en croit Darth Vader ; Un sabre laser ne sert à rien si tu ne maîtrises pas la Force qui est en toi, t'en sers pour atteindre la plénitude (entraînement de Yoda) et la paix intérieure.
Ep 6 : L'empereur n'a pas de sabre car il n'en a pas besoin OU qu'il considère ça comme une arme primitive de Jedi.
 
Lucas a balayé la plupart de ces choses que j'avais consciencieusement façonné dans mon esprit, c'est l'un de ses pouvoirs de Sith corrompu par le pouvoir et l'argent, je pense.

P'tite question HS :  
J'me tâte sévère pour le coffret Bluray réunissant les 2 trilogies.
Vous le conseillez ou pas ?

y'a des nouveaux masters qui vont arriver, attends un peu