Reprise du message précédent :

Toutafé  
 

 
Les épisodes Mandalorian, comme les épisodes SW sont tellement dépendant du réalisateur (comme tout les films pourrait-on dire   ) que s'en est presque abusé ! Mais c'est peut-être aussi du au poids du lore que traines SW.
Pas évident de faire du créatif quand on doit rester dans les clous de la cohérence "historique".

Ce final "tient" en bonne partie parce que le personnage de Luke a tellement été mis de côté voire "trahi" dans les sequels, que le voir réalisant son potentiel est devenu une forme de revanche.

Mais, perso, si on met cette (grosse) frustration préalable de côté, ce final ne m'a pas paru aussi fou-fou que ce qu'on en dit. Ça me semblerait même dommage, d'un certain point de vue, qu'il "suffise" de montrer un Jedi ou un Sith iconique mettre une grosse pâtée avec la Force, pour récolter des tonnes de louanges et des spectateurs aux anges (cf. Rogue One, cf. aussi Maul dans les épisodes finaux de TCW - qui ne se réduisent heureusement pas à ça...).

Et j'ai quand même beaucoup l'impression que c'est ça qui est mis en avant (en tout cas, par pas mal de monde) autour de cet épisode du Mando. Ça en a quasiment éclipsé la séparation entre Mando et Grogu qui devrait être LE gros fait de l'épisode, et ensuite la frustration de Bo-Katan...

En quoi le personnage de Luke a été trahi dans les suites ? Au contraire, ça aurait été d'un cliché de voir le héros triompher encore et encore, surmonter tous les soucis sans difficulté. Cela aurait été le conte de fées, le belle vie.
 
Alors oui, c'est peut-être raconter trop vite, mais on a un Luke qui fait face à l'échec, ne sait pas le gérer. On a un Luke pris dans sa torpeur à un point qu'il oublie que des gens souffrent. Et on a un Luke qui finit par se rendre compte qu'il faut agir, pas parce qu'il doit des comptes à des gens, mais parce qu'il n'agit pas, il trahit tout ce qu'il porte.

Bah justement... Au premier vrai gros coup qui lui tombe dessus, Luke se barre et part en exil, sans aucun plan derrière la tête,, en abandonnant tout, et en ne se remettant même pas en cause là-dessus pendant plus d'une décennie. Ça en fait un échec majeur...

Il ne se remet en question que sur le très tard, parce que quelqu'un vient le chercher (qu'ont fait les autres ? Hého Leia...), et que Yoda le secoue (qu'a-t-il attendu pour le faire?). Tout ça pour... ne même pas finir d'entraîner Rey, et mourir en projetant une illusion (ce qui est certes fort... mais pour quelle efficacité en comparaison d'une participation directe?).

Qu'on prenne des risques, qu'on retourne les clichés, oui. Mais là, on a juste complètement nié ce qui était l'essence du personnage (c'est-à-dire le héros classique)... qui bien sûr n'aurait pas dû continuellement triompher sans aucune difficulté, mais au moins se confronter à celles-ci et les surmonter, y compris dans la douleur. Il n'y a même pas eu réellement droit. Et on n'y a même jamais vraiment montré le niveau de maîtrise qu'il a/aurait dû atteindre (c'est ce que Mando a fait... et c'était facile, pour ne pas dire de la facilité).

Ceci dit, le plus trahi par les sequels, ce n'est pas Luke. C'est Anakin...

À côté de ça, les sequels ne manquent pas de clichés non plus... sur d'autres personnages et sur d'autres actions.

Ah non. Luke a eu des gros coups avant, là c'est la cerise sur le gâteau.
 
Pour rappel, Luke dans le IV perd son oncle et sa tante. D'ailleurs sans cette perte, il n'aurait pas aidé Kenobi. Puis dans le IV, il perd Kenobi. Il surmonte on ne sait comment tout ça et détruit l'Etoile.
 
Dans le V, il apprend que Vador est son père et qu'il doit le tuer.
 
Au début du VI, il dit qu'il ne peut tuer son père. Il apprend que la femme qu'il aime est sa soeur. Coup dur.
 
Il se rend à l'Empire, tue son père. Et à chaque fois surmonte tout ça sans trauma.  
 
Alors oui je suis content de le voir marqué dans le VII et le VIII.

Luke, c'est l'espoir personnifié. Ce n'est pas pour rien que son sabre laser est vert, couleur de l'espérance.
La postlogie est une trahison du personnage.

C'est une question de point de vue.
 
Et je ne crois pas que les personnages doivent rester figés.

Les hobbits du Seigneur des anneaux.

Les acteurs de Matrix (sauf l'agent Smith mais il avait des lunettes de soleil   ).

Euhh Keanu Reeves ?

Forte de son succès, La Lumière des Jedi est déjà proche de la rupture. pocket
Et le comic arrive en Mai.
 

Mais qui achète encore des livres, surtout des romans, en papier ?

Et Morpheus et Trinity  

Ouais enfin Hugo Weaving avait une vraie carrière avant Matrix, il en a toujours une. Pareil pour Keanu Reeves et Laurence Fishburne.
 
Même si Fishburne a une carrière qui part un peu dans tout les sens, mais c'était déjà le cas avant Matrix
 

Depuis Matrix il a toujours les mêmes rôles de gourou/coach/sage/guide.
(John Wick, Passengers,...)

Même Carrie-Ann Moss a quand-même eu une petite carrière après Matrix, même si elle est moins en vue que Weaving ou Fishburne, ou Reeves.
 
Matrix n'est pas vraiment le bon exemple de "premier rôle iconique dans un gros film et pis c'est tout"

Je serai presque d'accord avec toi sauf que pour le coup, 2 trucs me chiffonne dans la postlogie côté Luke.
 
La première: la formation de Rey
Le rythme des films ne permet pas de respecter le canon jusqu'ici établi, à savoir que la maitrise de la force, ça demande du temps (et ceci avant ou après le film).
Et Luke était le candidat idéal pour à minima initier cette formation.
L'idée que Leïa achève la formation est très bonne, mais pour l'achevé, il faut qu'elle ai commencé, ce qui n'est jamais le cas à cause notamment du rythme du film.
D'ailleurs, c'est con, RJ a réussit à faire une course poursuite bien trop lente dans un film bien trop rythmé
 
La seconde: Sa mort.
Si elle est bien placé et au bon moment, il y a une toute petit séquence de trop.
Celle ou il tombe de la pierre après sont combat en hologramme.
Le grand maitre Luke aurait du rejoindre la force une fois sa mission accomplie sans signe de faiblesse (simplement par respect pour le personnage, comme pour Sir Alec Guinnes).
 
Le reste, s'être coupé de la force, refuser la formation de rey et jeter son héritage trop lourd à porter (le sabre), être parti en mode ermite, tout ça fonctionne.
 
Et en fait, il suffit juste d'un peu de montage et de 2 ou 3 rush certainnement existant pour y remédier.
 
Mais bon, après, il reste encore tellement de problème que sauver Luke et la force ne suffit pas à sauver la postlo.

Il n’y a pas de postlogie.

Tarkin c'est le gars qu'on voit 1min sur 6h30 ?

 
Pareil.

Tarkin en impose à l'écran. Il a un visage sec, une façon de parler très rude. Et puis, il parvient à mater Vador au début du IV...

Comme on avait un long week-end la semaine dernière, j'en avais profité pour me refaire Kotor 2 version The Sith Lords Restored Content Mod.
Je n'ai pas suivi le canon, j'ai repris un Exile homme, mais bon la "relation" avec Visas Marr était un très bon souvenir de la première fois.
 
Le début du jeu est toujours aussi long : les allers-retours incessants dans des maps à moitié vide (la citadelle de Telos, Nar Shaddaa, Dantooine)
Heureusement les combats deviennent plus funs à mesure qu'on level-up les persos. D'ailleurs, c'était qui vos compagnons préférés ? En combat pur, Visas et Brianna étaient très efficaces, mais de temps en temps c'était utile d'avoir un Mandalore ou un Atton pour leurs skills techniques.
 
Au début, j'avais pour objectif de faire toutes les quêtes annexes, mais comme les premières planètes m'ont saoulé, j'ai laissé tomber sauf celles qui ne demandaient pas trop de détour par rapport à la trame principale. Malgré le contenu restauré, les intentions de Kreia ne m'ont pas paru plus claires que la première fois. La fin tombe un peu comme un cheveu sur la soupe, avec les 3 boss rencontrés coup sur coup presque.
 
Bref, un peu déçu, j'en avais gardé un meilleur souvenir, et Kotor 1 restera mon préféré.
J'avais prévu d'enchainer avec Star Wars - The Old Republic, mais en fait j'ai réalisé que ce n'était pas vraiment mon style de jeux (trop long, pas assez fun au début, les dialogues explicatifs m'ennuyaient pendant le jeu au point que je les sautais tous et je lisais le wiki quand je faisais des pauses).

De toute façon, TOR n'est pas du tout dans la continuité de KOTOR 2, c'est un retcon complet et ça dérive dans le délire complet avec le temps qui passe niveau scenario.  
 
J'avoue que par rapport au scenario de KOTOR 2, j'hésite entre grosse bouse et coup de génie selon mon humeur.  
 
De mémoire, le but de Kria est de couper le lien entre la force et les êtres vivants car elle pense que la force "controle" la galaxie.  
 
D'ou la scène ou le conseil Jedi parle de l'exile qui devient aveugle et Kreia qui a la vision inverse. "Enfin, elle était libérée de la force".

Kotor 2 était pour moi une déception après le 1.
 
Par contre si jamais sort un remake du 1, je l'achète day one/60 euros les yeux fermés.

J'avoue c'était pas super-clair, l'Exilée qui s'est coupée de la Force et le reste d'après les Maîtres Jedis restants. Comme d'habitude le Conseil Jedi avait tout faux, les Siths ont manipulé tout le monde y compris le joueur.
Je pense que même avec le contenu restauré, il manque des bouts d'histoire.

https://www.youtube.com/watch?v=5gcjGuKVcbM

Le soucis est qu'à la fin, tout prépare KOTOR 3 avec une invasion imminante des "vrais sith".  
 
(Les holocrons sith qui qui envoient leur position de mémoire).
 
TOR avec les sith qui débarquent 100 ans après une fois que tout nos héros sont morts, ca colle moyen.

L'Empereur était un peu "frileux" à cause des fausses infos que Revan lui lâchaient, alors il a pris son temps puisqu'il était immortel.

Non mais ça, c'est justement le retcon de TOR.  
 
TOR change totalement le but de Revan.
 
Dans KOTOR 2, on nous dit que Revan et Malak avaient a l'origine pour but de militariser la république pour vaincre l'invasion des "vrais sith" qui allait arriver.  
 
Dans TOR (et le roman Revan lié), c'est retconné en disant que l'empereur a envoyé Revan et Malak envahir la république.

 
C'est son supérieur. Tarkin est officiellement plus proche de l'Empereur que Vador, surtout dans le IV.

J'ai voulu revoir Solo hier soir qui passait sur la 10 ou la 11 (la honte putain), mais j'ai décroché quand sont arrivées les pubs. A la place je suis allé trier mes chaussettes.

En VF j'ai pas tenu 5 minutes.
C'est le seul film Star Wars auquel je n'accroche pas si je tombe dessus par hasard quand il repasse à la TV.

En VO je le trouve toujours aussi sympa. Ça me donne envie de reprendre 6 d6.

J'aime bien Solo ; C'est un bon film de transition, sans prétention et ça développe bien le personnage.

Dommage que l’on voit rien pendant 30% du film. C’était peut-être pas la meilleure idée de mettre Gilbert Montagnier directeur de la photographie.  

J'ai essayé de revoir Rogue one et honnêtement.. c'est toujours aussi bof.
Y'a quelques bons passages mais ça reste mou, avec des personnages transparents auxquels j'ai du mal à accorder de l'intérêt. Ils peuvent tous mourir les uns après les autres ça ne fait ni chaud ni froid.
Il n'y a vraiment que la fin que j'ai trouvée sympa. Quand l'interdictor débarque, belle musique, la scène est prenante.

C'est pas mauvais, mais j'ai pas assez de temps libre pour y passer autant de temps, donc zappage de scènes quand je m'endors... Dommage

Rogue one j'avais été agréablement surpris, j'aime bien, surtout le duo avec l'aveugle

Oui au départ c'était une bonne surprise. Mais après l'avoir vu une fois.. j'ai plus de motivation.
J'ai même vu la prélo plus souvent

J'ai bien aimé le Rebelle qui tue des gens "innocents" pour la cause. On avait jusque là dans les films un truc assez naïf où les héros ne tuent que des méchants : Vador, Sidoius, des soldats, l'Etoile.

J'ai hâte de voir s'ils vont continuer là-dessus dans la série sur Cassian Andor.