Reprise du message précédent :
 
 
 
Mais 90% des combats au sabre se font entre utilisateur de sabre et à part dans le I aucun Jedi ou Sith ne meurt d'un coup de sabre dans les films.

Le comte dooku, Kit fisto, Agen Kolar et Seasee Tiin aime ça.
Et Snoke aussi d'ailleurs

Il a tournée des scènes (au moins une) en rajout pour le 5 pour l'edition spéciale c'est pas ça qui l'arrête  (pour le 6 aussi d'ailleurs, la scène chantée dans le palais de Jabba)
Bref j'ai toujours trouvé cette scène étrange mais je suis peut etre parano

 
 
Dooku est tué par Sidious. Certes, Anakin le décapite mais on voit dans ses yeux qu'il se rend compte que son Maïtre le lâche.

   
 
Sérieux jamere, si tu pouvais regarder les films au moins une fois stp

et pour les 3 tués par Sidious ?    
 
et pour Snoke ?  

Et Kylo tué par Rey dans le 9 ?

Jamère doit fermer les yeux à chaque fois que ça fait un peu peur en fait  

T'es complétement perché putain.
 
Bon d'ailleurs j'ai toujours trouvé très con que Dooku ne dise rien du tout entre le KILL HIM et le tranchage de tête.  
C'est quand même tentant, pour s'en sortir, de tout balancer.
Bon vous me direz, il lui manquait déjà des bouts, mais quand même...  
 

 
Bah c'est pas faute d'avoir tout balancé a ObiWan dans le 2
Mais ouai tu comprends pas qu'il ne tente pas un truc

 
 
Kylo ne tue pas Rey dans le 9.
Snoke n'est ni un Sith ni un Jedi.
Les 3 tués par Sidious ne sont pas dignes d'être des JEdi.
 
@henou : Et Kylo n'est pas tué par Rey.

 
Oui c'est pas faux, en même temps, il se passe que quelques secondes, il est vaincu, choqué, mutilé, bon... mais ouais il aurait pu balancer un truc à Sidious, une petite insulte, quelque chose
 
Sinon, dans la même scène, je suis toujours surpris de l'absence de réaction d'Anakin quand Palpatine lui demande d'abandonner Ob1 à son sort...  
Derrière il aurait pu quand même se dire "dites donc Chancelier, c'est pas très esprit de courbertin ce que vous m'avez demandé tout à l'heure..."
 
Je crois que c'est vraiment LE moment où Anakin aurait pu percuter le caractère de fzdp de Palpatine, lui demander de laisser crever son maitre alors qu'on peut encore le sauver... bon, là, Palpatine trahit son véritable caractère, et Anakin aurait pu se poser une ou 2 questions suite à cette demande d'enculé.

Tu devrais relire ce qu'il a écrit et surtout ce que tu écris aussi.

 
Je pense qu'il prend de la drogue, je vois pas d'autre explication

 
Cela étant dit, ça commence à être gravement saoulant d'avoir ce genre d'intervenant qui raconte ouvertement n'importe quoi sans aucune sanction.
Ce n'est pas agressif certes, mais c'est un vrai gros manque de respect envers les autres intervenants qui argumentent etc...
Parce que soit, on peut dans la discussion ne pas être d'accord sur tout, mais là, ce n'est même pas une question d'être d'accord ou non, c'est juste n'importe quoi balancé à longueur de poste.
on est même plus dans le troll à ce niveau là.

 
Kylo est juste soigné à temps par l’incroyable et magnifique REY.
Sinon il y passait.
Alors ne viens pas jouer sur les mots  

Ah on les voit les poucaves avec qui fallait pas être pote en 1942  

À part signaler on ne peut pas faire grand chose...

Il vaut mieux en rire    
 
Ces deux clowns me font plus rire qu’autre chose  

Il y a sûrement beaucoup plus intéressant à échanger sur ce topic que de subir ce genre d'inepties à longueur de temps.

La discussion sur les scènes qu'on aimerait bien voir intégrer les films tout à l'heure était, par exemple, vachement plus sympa.  

 
 
Je peux me tromper mais j'ai toujours cru que c'est à ce moment là qu'il a compris que Sidious était Palpatine et inversement, d'où le choc dont tu parles justement.

Jamere en roue libre alors que nous ne sommes que jeudi.

 
Encore plus maintenant vu que c'est canon que les sabres des jedis sont faits avec des cristaux Kyber, sensible à la Force et qui ont un lien avec le forceux en question......

Bah mission suicide avec un vaisseau qui risque d'exploser à tout moment, d'où fuite imminente, et un homme de 27 ans d'environ 80kg à porter car inconscient, le choix de l'abandonner aurait été plus logique effectivement

Je peux me tromper mais pour moi Dooku est plus observateur et moins con que la moyenne et pour moi il sait pertinemment que Sidious est la personne qu'il a enlevé mais surtout il est au courant du plan, tout simplement. Enfin moi je le ressens comme ça. Il lui manquait juste la finalité... qu'il se fasse remplacer par Anakin.
Mais c'est pas vraiment évident.  
Si il le déduit (que Sidious = Palpy) à ce moment là, ça explique son état de sidération et sa non réaction effectivement.
 
Tout ceci est un peu flou. Je sais pas ce que vous en pensez...  

Abandonner son maitre Jedi depuis X années tout ça parce-qu’il a la flemme de porter 80Kg alors qu'ils peuvent forcepull des vaisseaux ou soulever l'everest ? Mouais.

sérieux on dirait un débat niveau collège/ cours de récré  
 
 
savoir si oui ou non les persos crevent d'un sabre laser ou pas  

Ton intervention est encore plus inepte que la discussion, à vrai dire.
Essaie d'expliquer un truc simplement à jamere, et tu verras qu'il faut malheureusement en arriver là...

je pense que c'est exactement ça, et le dernier regard de Dooku vers Palpatine le confirme.
J'imagine que Dooku pensait pouvoir éliminer facilement Anakin à ce moment (rappelez vous leur duel dans le 2), ou, au pire, bénéficier de l'appui de son maître si les choses tournaient mal.
On peut trouver plusieurs raisons pour que Dooku évoque sidious auprés de Obiwan dans le 2 : rallier obiwan à sa cause, le manipuler etc...
Et yoda grand malin qui dit peu après que Dooku est un menteur ...  
La relation Dooku-Sidious est un point intéressant de la prélogie, qui aurait pu être mieux rendu, encore un.

Dans la mesure ou il explique à OB1 dans le II que le sénat est désormais sous l'emprise d'un seigneur noir des sith nommé Darth Sidious, je pense qu'il sait parfaitement que Sidious = Palpatine.
D'autant que dans TCW, on voit régulièrement des interactions entre Palpatine et Dooku qui laissent peu de doute sur la compréhension de la situation par Dooku.

Je pense que la sidération qu'on voit à l'écran vient plutôt du fait qu'il comprend à ce moment là qu'il ne fait pas partie de la continuité du plan de Sidious.
Pour autant, le plan d'enlever le chancelier mené par Dooku me semble plutôt con de sa part (enfin, dans son acceptation puisqu'il n'en est certainement pas l'instigateur).

Je m'explique.
En général, ce genre de manœuvre, aller chercher le leader du camp d'en face comme ça, a pour objectif de faire capituler le camp adverse.
Pour autant, Dooku sait parfaitement que ce n'est pas l'objectif final qui est poursuivi. Les séparatistes ne doivent pas gagner la guerre, se serait contre-productif.
Il ne doit pas non plus faire perdre le camp séparatiste en lançant ses forces dans une action désespérée de ce type (fin de la guerre = le chancelier rend ses pouvoirs).
Il y a donc un autre objectif derrière cette manœuvre militaire (qui ne peut être présenté comme faire basculer Anakin, Dooku connaissant la règle des deux) et c'est là que Dooku, pourtant personnage intelligent et stratège, n'est plus fidèle à lui même.
Parce que cet objectif crédible pour se lancer dans cette manoeuvre

Ok mais quand bien même, imaginons, Dooku est le meilleur, il tue Anakin et OB1
Et après, il se passe quoi? La situation militaire est totalement foireuse pour la prise de pouvoir final de Sidious.
Sidious n'aurait donc pas permis cette possibilité.
Ca qui implique forcément que Palpatine soit sauvé* et ça, Dooku ne peut l'ignorer dès le début de l'opération. Et à partir du moment ou il se présente en mur à franchir pour la libération du Chancelier...

*Opération marketing du leader qui trempe la chemise pour la victoire.
Peut être d'ailleurs la seule explication plausible.
Sidious/Palpatine demande à Dooku de réaliser cette opération kidnapping dans le but de crée de la sympathie envers le chancelier.
Les ordres de Dooku sont de l'enlever, d'attendre l'arrivée des secours, de faire bonne figure en mode je suis méchant et ensuite de s'enfuir.
Mais du coup c'est faiblard à ce niveau que Dooku gobe le truc comme ça.

En tant que maître de son maître, Dooku sait qu'il pourrait être un allié de qualité.
 
Ou alors c'était aussi le plan de Sidious.

Je pense que Dooku voulait vraiment récupérer Obi Wan.
Après, il n'était probablement pas au courant du projet de faire gagner la République. Si les séparatistes gagnaient, c'était jouable aussi pour Sidious (et pas Palpatine) de devenir leur leader pour au final avoir la même finalité de créer un Empire.

Des clones ou des droides au final... Une fois qu'il n'y a plus de coalition entre les planètes c'est pas difficile de leur mettre la misère à chacune en balançant continuellement des droides.

 
La scène est dans la novellisation.

 
ah ok
Bon je les ai lu ya longtemps, j'en ai pas le souvenir  
Par contre la scène Biggs/Luke au début a ANH m'avait marqué dans le bouquin (content de donner un peu plus de consistance a l'un des pilotes)

 
Soumettre les mondes du noyau après une victoire séparatiste me semble nettement plus complexe que de soumettre justement les mondes séparatistes, notamment en terme de résistance potentielle.
Des soubresauts de rébellion loin du centre du pouvoir sont plus facile à gérer. Sans compter qu'on ne débranche pas aussi facilement les clones comme ça.
C'est beaucoup moins dangereux de les mettre à la retraite après une victoire qu'après une défaite.
Dans le cas d'une victoire séparatiste, le risque immédiat c'est un mouvement de résistance fort.
 
L'intérêt de Sidious c'est justement de faire croire aux mondes du noyau (fidèle à la république et encore nombreux vis à vis des séparatistes) qu'ils ont gagné la guerre.
 
Donc prendre le pouvoir avec une victoire séparatiste oui.
Mais conserver et développer l'Empire, ça semble quand même plus compliqué.

A cette époque les novellisations se faisaient directement à partir du scénario non ?

je suis entièrement d'accord avec toi. C'est comme ça que je vois leur plan, avec les failles que tu précises.
 
Cette histoire m'a toujours fait penser au putsch en URSS/Russie en 1991, avec Gorbatchev destitué puis retenu par les militaires, puis libéré après 3 jours. Entre temps, Elstine avait fait son show et c'est lui et non Gorby qui tira les bénéfices de l'épisode, qui eut le culot de reclamer le pouvoir (et l'indépendance de la Russie), et l'obtint avec un grand soutien populaire.
N'avait-il pas été évoqué que c'était au départ une manoeuvre de Gorby pour rester au pouvoir, avec plus de popularité, et se débarrasser de quelques généraux encombrants ? Les vieux, vous êtes là ?