Reprise du message précédent :

C'est undes plus gros loupé pour moi de la prélogie. Surtout quand à côté ils créent un robot guerrier sorti de nulle part dont on se fout. Mettre maul dans l'armure de Grievous aurait eu plus de sens.
 

bien trop court de quoi? si ca passe 10 ans plus tard ?

Tout le monde a compris je pense
 
C'est simplement que c'est mal fait et pas franchement crédible.

 
Je pensais pas en terme de durée entre les histoires mais bien dans l'histoire elle-même.
 
Tu as déjà vraiment de quoi faire pour boucler la trilogie (et la saga skywalker), si en plus il te faut expliquer et montrer le retour de Snoke, le re-intégrer dans l'histoire puis le finir..., ça me semble bien trop court pour une conclusion de trilogie.
Surtout qu'on est quasi sûr qu'on va enfin voir les chevaliers de Ren, qu'il faut les réintégrer / les développer et les finir avec le reste des persos stars (Rey/Kylo/Finn/Poe)
Qu'il faut aussi intégrer et montrer un petit quelque chose sur la fin de Leia...  
 
Ca me semble compliqué pour le retour de Snoke, et même sans lui, parvenir à bien boucler cette trilogie et la saga skywalker ça me semble déjà un sacré défi.
 

Bof, tu écris ça comme si il y avait 36 intrigues en cours alors que c'est pas le cas.
Les 7 et 8 ne racontent pas "grand chose", pourquoi le 9 ferait exception ?
Tout est possible (mais oui, certains trucs sont peu crédibles a priori)  

Je pense que cette partie de la scène c'est quelque chose qui marche bien sur le papier, mais à l'écran c'est pas très subtil. Mais quand la moitié supérieur de son corps s'écroule, y a quand même un effet de surprise qui est pas mal, et la suite avec la musique qui va bien, l'alliance provisoire et le combat ça donne une scène sympa.

Vu comment c'est débattu on dirait pas... Mais effectivement j'ai été un peu vite dans mes conclusions N'empêche que je trouve ça plutôt bien amené et crédible dans le sens ou Kylo n'est pas "plus fort" que Snoke mais juste qu'il a su saisir une parfaite opportunité lui offrant une faille qu'il a su exploiter en s'affrontant lui-même, autopersuasion en ne pensant pas à ce qu'il était en train de faire mais à autre chose de très ressemblant. Bref, je l'ai vécu comme ça. C'est peut-être mon côté bisounounours qui parle.

 
Après le II on se disait qu'il restait beaucoup de choses à raconter pour un seul épisode. Et ils l'ont fait. Mal, mais ils l'ont fait.  

 
C'est pas qu'il y a 36 intrigues, c'est surtout qu'entre l'état de l'histoire à la fin du 8 et une fin de trilogie pour tous les personnages encore vivants, pour clôturer la saga, le sort de la galaxie... ben il y a un putain de taff à faire en un seul épisode!
 
L'épisode 9 sera forcément plus dense que les 7 et 8 imo, il y a pas le choix
 
a moins de zapper des trucs comme les chevaliers de ren / le sort de Leia bazarder en une ligne, oublier Finn/Poe etc... ou à moins de préparer une suite / part 2 ou je ne sais quoi... c'est très compliqué de réintroduire / développer et en finir avec un méchant qui repoperait alors qu'un des gros points du 8 était de s'en débarrasser pour mettre Kylo aux commandes...
 
 

 
Oui, je l'ai exactement vu comme ça, une bonne idée bien exécutée, bien fourbe, pour tromper et tuer ton boss contre qui tu ne peux rien faire à la loyal, un bon coup de fzdp bien exécuté.
 
Et ça colle avec le point faible du Dark Side, ils sont souvent plus forts en terme de puissance brute mais ils sont aussi souvent trop confiants / arrogants, ce qui les perd très souvent
 
Ca colle aussi avec l'histoire de Plagueis / Sidious, où ce dernier butte son maitre par un coup fourbe et non en face à face...
 
C'est un truc du DS de se planter des couteaux dans le dos, et c'est pas forcément le + puissant qui s'en sort

le role de snoke était juste de donner de la crédibilité à Kylo ren !  
Kylo, sous ses airs de ne pas trop y toucher, c'est la pire tepu de SW. la façon comme il a mis en confiance son père pour le tuer, la façon dont il a trompé snoke, et les arguments qu'il envoie à la gueule de rey pour la faire basculer.. tout ça fait de kylo Ren un sacré personnage rusé et prêt à tout pour arriver à ses fins.  
Et en plus il a toujours ce coté qui n'est pas antipathique, qui en  fait sa complexité.  
 
première fois dans SW ou avant tous les persos était très basique ou tout blanc ou tout noir.

Tout à fait.  

Aussi anecdotique qu'un Maul
L'idée était justement d'éviter d'en faire un Palpatine-bis déjà vu.

 
Ah ben ça tombe bien parce qu'ils n'en font absolument... Rien.

Ok, j'entends bien tes arguments. C'est recevable. Moi je pense qu'ils sont capables de tout, y compris "défaire" le 8.
Faire revenir Snoke ça peut prendre 30 secondes et 3 phrases et ça gênera en rien. Mais oui, c'est assez peu probable je le reconnais.
Rien que les chevaliers de Ren effectivement si ils se décident enfin à les sortir du placard, ça peut prendre beaucoup de place.

Il est bien là aussi le problème. Utiliser un perso mort né inutile ultra puissant comme un seigneur sith mais inconnu... pour donner de la crédibilité à un perso qui sait même pas pourquoi il est méchant. C'est quand même assez dingue.  
Ha ça, c'est sur il est plus complexe que la moyenne SW, mais il est aussi très étrange.
Et j'aime bien, malgré tout, le perso de Kylo, sans déconner.  

- Solo qui veut pas sauver Leia (mieux vaut elle que moi) qui n'accepte que contre du pognon et qui devient gentil plus tard.
- Luke qui bat Vador en cédant à la colère.
- Vador qui revient du côté lumineux dans le 6
- Dans la prelogie, Anakin qui passe de bambin mignon à Serial killer.

Je dois en oublier.

Kylo j'ai du mal à voir à quel moment il est pas tout noir ? Quand il extermine les villageois ? Quand il torture Rey ou Poe? Quand il veut exterminer les rebelles ?
Rey, c'est à quel moment que c'est pas Mary sue la gentille ?

Il extermine pas vraiment, il tue juste le vieux lui même, après il fait rien.
"Tortures" assez faiblarde. Surtout quand tu te souviens de Solo qui hurle de ESB.

Ah ouf il a juste laissé faire ses propres troupes, c'est pas trop méchant alors.
Y a des nazis qui ont tenté la même défense à Nuremberg je crois que ça a pas trop marché.

C'est dredi j'ai droit au Godwin

Donc Hitler n'a pas vraiment exterminé 10 millions de personnes
 
#dredi #godwin

Enfulay.

Haha

Kylo il est pas 100% DS quand il hésite à buter son père, qu'il n'arrive pas à tirer sur sa mère, et quand il se met à avoir de la compassion pour Rey (une paumée comme lui) et qu'il commence même à tomber amoureux d'elle... tout ça n'est pas bien digne d'un vrai

 
tout tes exemples prouvent que j'ai raison    
 
car tout tes exemples montrent des basculements à mendonné de leur rôle ! mais à un instant T ils sont ou blanc ou noir !  tandis que kylo, dans son jeu, il pourrait passer pour un faux gentil facilement presque tout le temps sauf quand il nique son monde. ça doit être son regard de chien battu qui donne cet impression    

Rappel : Image officielle Lucasfilm !!
 

 
Hormis son masque c'est pas très dark side comme scène

Ses seuls instants de faiblesse qui pourraient s'apparenter à un aspect lumineux concernent sa famille et son amour présumé pour Rey.

2 choses proscrites par le code Jedi.

Je trouve au contraire qu'on est totalement dans le schéma classique.

Adam Driver en 2017 :

 
et les commentaires de JJA après son 7 :
 
Il qualifie Rey de "Cendrillon", et "Star Wars est un conte de fées donc vous avez besoin d'un prince, d'une princesse et d'un château",  
et Kylo le "prince" et Rey "Cendrillon" se rencontrent dans les bois en face du château de Maz, comme le prince et sa future princesse dans Cendrillon et de nombreux contes de fées...
 
 
Vous savez où ça va nous menez tout ça hein... vous le savez très bien
 
 
 

PUTAIN REY VA PERDRE SA PANTOUFLE  

Ou ptete que Snoke va revenir sans ses babouches.  

Pass d'inquiétude, phasma a des pieds beaucoup trop grands  

 
Pas de jambe pas de babouche
 
pas de main pas de fer à repasser  
 
   

Snoke / Phasma, la romance que tu n'attends pas.

Tous les fans réunis dans la PLS.

Dur  

Solo à toujours dit que c'est ce type d'appareil qui a fait le raid.

+1    
 

On n'avait pas vu une aussi grande performance depuis usual suspects je pense

Dans la VF oui, traduite avec les pieds ("Kesselring" )
Dans la VO, c'est "it's the ship that made the Kessel Run in less than 12 parsecs." pas d'ambiguïté.

En meme temps, confier ça à ce tachon de jj...

Tete de gland.
 
J'arrive pas à m'y faire que c'est le fils de Leila et Solo.