Reprise du message précédent :
 Les chevaliers de Ren  
 
Pourquoi on ne les voit pas dans le 8 ?
 
Vous voulez savoir ?
 
Vous voulez vraiment savoir ?
 
Vous êtes sûr ?
 
ok
 
Voici la réponse de Rian Johnson    
 

Il a bien fait.

Tu as noté que j'ai à peine attaqué le livre ? Je dois en être au deuxième chapitre où on parle d'elle.
Donc les jugements sur la mauvaise foi...

Le problème ca va être de les ramener dans le 9.
Ils étaient où ? En rtt ?

En même temps, de toute évidence, ils ne collent pas aux basques de Kylo 24/7. Donc ne pas les voir me semble pas forcément problématique.

 
on peut inventer une mission importante qui les aurait envoyé à l'autre bout de la galaxie

Genre chercher Luke. Si on veut, ça peut même être le moucheron qu'on a tous cru voir devant le soleil...
C'est totalement ouvert.
 
 
 
 
 
 

 
Bonne réponse  
 

 
une explication toute simple. Maintenant que kylo est le leader, il a besoin d'une protection à lui donc il ramène ses copains  
 

Plus importante que l'éradication du dernier vrai ennemi qui en vaut la peine ?
La traque de skywalker c'est pas cohérent avec l'idée de snoke que seul un skywalker peut le tuer.

ils étaient en stage de formation

Hein ?

On peut trouver plein de bonnes raisons qui les auraient envoyer loin dans le 8 et qui expliqueraient leur retour dans le 9
 
(la traque de skywalker est totalement crédible je trouve)
 
En tout cas, il est sûr à 100% que JJA va les utiliser dans le 9, sans Snoke, ces chevaliers de Ren seront l'élément tiers qui foutra la merde dans le classique combat Resistance/Rey vs PO/Kylo Ren.
 
A un moment donné, Kylo Ren devra faire un choix entre Rey et eux, et vous savez très bien quel choix il fera, vous le savez tous

C'est dit dans l'un ou l'autre dico canon.

Après blague à part, ca va quand même sentir fort le foireux quand tu sais que la seule raison de leur absence dans le VIII est "y avait pas la place", ça montre bien que dans l'idéal, dans un récit normal, ils auraient du y être.
JJA va devoir se demerder avec ça.

 
Ce sont des Révanites qui se sont trompés de bonhomme, du coup ils se sont barrés.    

 
l'amour est plus fort que tout    

Non c'est pas ça. Ce que je ne comprend pas c'est la logique. Il a peur de Skywalker donc les chevaliers de Ren ne le traquent pas... Y a un truc qui me manque dans le raisonnement.

Ensuite, je trouve un peu étrange d'exiger qu'un récit de fiction soit "normal", mais ça doit être une question de gout.

D'où l'intérêt d'écrire la trame d'une trilogie dès le départ, pour pas se trouver emmerdé au milieu comme ça

 
30 secondes de dialogues pour expliquer leur mission / leur retour et basta, on reste dans le ton et JJA peut raconter son histoire, c'est pas trop un souci.
 
Après oui, encore une fois, on constate que chaque film est écrit sans qu'il y ait une trame générale prédéfinie, on le sait bien maintenant, c'est pas une surprise.
 
Je pense pas que ça dérange bien JJA.
 
Enfin, il y a pas de trame prédéfinie, oui et non, quand ils ont créé les personnages de Rey et Kylo Ren, Disney/JJA avaient bien une idée précise de là où ils voulaient aller avec eux, j'en suis sûr.
 
Ils avaient probablement des idées générales sur l'évolution des personnages principaux, mais aucune trame précise décrivant le scénario du début à la fin.

L'intérêt de les envoyer après lui alors qu'ils n'ont a priori pas de compétence particulière pour le retrouver et qu'ils ne pourront pas l'affronter me parait limité. Surtout quand, simultanément, t'es engagé dans des affrontements où des mecs skillés peuvent servir. Et puis bon, une remarque dans le film, une pauvre phrase aurait suffi à tout régler.

T'as très bien compris ce que je voulais dire.

Et j'ai très bien compris que d'ici quelques pages certains ici en arriveront à la conclusion suivante : aucune allusion des chevaliers de ren dans le film mais c'est fait exprès, ils étaient en mission secrète, on va les revoir dans le 9 et c'était prévu comme ça depuis le début.

Non mais les chevaliers de Ren, c'est comme Phasma, ils se sont dit que ça ferait stylé, les ont mis dans le trailer pour hyper tout le monde, mais ils n'ont aucun début de background sur eux et vont improviser en écrivant le 9  

On leur ressortira les déclarations de RJ ou JJA récentes où ils expliquent qu'ils ont pitché le 9 en décembre 2017

Et puis, faut pas oublier que JJA fait parti des producteurs délégués du 8
 
RJ et lui ont donc du discuter du fait de mentionner ou non les chevaliers de ren dans le film.
 
Comme RJ qui a empêché JJA de faire une scène de Force avec Luke à la fin du 7, parce que ça ne collait pas avec l'esprit de Luke au début du 8.

Et si ils rentrent pas dans l'histoire du 9 ils n'y seront pas non plus, mais c'est pas grave, ils apparaîtront dans des éléments de l'UE que vous achèterez

Mais il n'y a rien à régler. Snoke en parle une fois au détour d'une conversation dans le VII. C'est la raison du nom de méchant de Ben Solo. Pourquoi faudrait-il qu'on les cite pour ne rein en faire une fois de plus dans le VIII ?
Pour moi, soit ils font un truc, au moins un petit, dans le IX soit JJ a déconner de les introduire. Mais en (re)parler au détour d'une conversation, je ne vois pas l'intérêt.
 

Ben soit JJ a merdé soit il les ressort. Effectivement, la trilogie n'est pas terminée. Je ne vois ce qu'il y a de bête à le rappeler.

 

 
cette fois il y a largement la place de les mettre
 
plus de Luke
plus de Snoke
 
Tu as le champ libre pour les présenter et leur donner un rôle important dans le 9.
 
 

C'est pas leur père.  

Y a un background sur Phasma. C'est pas ça le problème. Le problème c'est plus de savoir quoi en faire de sympa dans les films.

 
Pas de place pour des gars qui ont été un peu teasés précédemment mais pas de soucis pour rajouter Purple Hair et Shrek tout le long du film pour des plots ou actions complètement grotesques. (Quant à Finn, Poe, Phasma ...)
Mais bon, il fallait la caution asiatique et la femme forte, à cheveux teintés.    

Surtout qu'a priori le VII et VIII se passe sur quoi ? Quelques jours ? Tu peux très facilement expliquer leur absence.

Ben soit JJ a merdé soit il les ressort. Effectivement, la trilogie n'est pas terminée. Je ne vois ce qu'il y a de bête à le rappeler.
[/quotemsg]
C'est dans le 8 qu'il aurait fallu les mentionner, ils sont teasés dans le 7, occultés dans le 8, ça n'aura aucun sens qu'ils poppent comme ça dans le 9.

Mais oui on est d'accord, JJA et RJ ont fait une connerie.

T'as des idées bien arrêtées quand même sur ce qu'il doit y avoir et ce qu'il ne doit pas y avoir dans ce film.  
J'en reviens à ta notion de "normalité". Oui, je vois ce que tu veux dire et ce n'est pas ce que j'attends d'un film.

 
très bonne remarque.
 
L'histoire du 7 et 8 se passe sur très peu de temps, ça facilite largement la production d'une explication à leur absence.
 
Entre le 8 et 9, on aura surement une belle ellipse, là aussi il sera assez facile de les faire poper sans être incohérent.
 
JJA et RJ ont tout prévu
 

Me semble même que dans le texte d'intro du 8 ils disent que Snoke a envoyé ses légions prendre contrôle de la galaxie. On peut imaginer que les KoR en font partie.

Si tu attends d'un film qu'on te fasse poper des trucs out of nowhere en se raccrochant aux branches en permanence, effectivement, c'est pas gênant.

 
Mara Jade a été entraînée par l'empereur, Luke et Kyle Katarn.  
 
Rey aurait lu des légendes Jedi et c'est tout.

Ils sont mentionnés dans le 8, quand Luke explique que Kylo est parti de l'académie avec quelques autres élèves. Donc on sait qu'ils sont également force-sensitive.

Les Chevaliers de Ren vs Les Fantômes de Rey dans le 9

Là c'est déjà mieux.

+1

Les séries ont vraiment pourri le cinéma (enfin ce genre de ciné). Tout est improvisé d'un film à l'autre, on se raccroche aux branches comme on peut ... C'est lamentable

ca m'etonnerais pas que ce soit ça, on oublit facilement qu'aucun des apprentis jedi n'avait terminé sa formation auprés de Luke. snoke a pris Kylo comme apprenti, les autres on besoin d'un maitre, et n'oubliez pas que les sith fonctionne toujours par deux un maitre-un apprenti c'est la régle.    
snoke a pris le plus puissant d'entre eux    
donc ... y'a d'autres sith  

Par mentionnés, j'entendais une allusion basique du pourquoi ils ne sont pas là.